【新唐人北京时间2023年08月14日讯】大家好，欢迎收看周一（8月14日）的《威廉希尔体育官网大家谈》，我是扶摇（主持人）。好的，因为马上就要开始今年的全世界古典舞大赛了，所以我们今天很高兴邀请到了张明慧老师，我们的评委。欢迎老师。
张明慧：谢谢。
今日焦点：中国古典舞大赛评委张明慧：学“身带手 胯带腿”绝技，有一大关键！中国古典舞的多层次表现力，起心动念都要正。
主持人：这一届大赛和以往有什么不同没有？我们作为观众能够期待一些什么？能不能跟我们说一说。
张明慧：我觉得是每一代都不太一样，而且是都很多年了，所以每一代都在不断地提高，所以我们还是挺期待的，就是每一代的人都是在成长。
主持人：您对于选手有什么期待吗？
张明慧：我对选手，我就想他们能发挥到最好，然后比平时更好。他们已经很好吧，但是我希望他们在真正的比赛当中，因为比赛毕竟跟平时还不一样，所以他有个竞争这个方面。
如果他能在临场的时候发挥得更好的话，那他得到的那个分数可能会更好。
主持人：这个是可能要靠心态吧？
张明慧：对，有的人心态好一些，但是有的人就可能会怯场什么的，这个可能会发生。但是我想这些选手应该都是经验很丰富了，所以我觉得很期待他们。
主持人：很期待。
张明慧：对。
主持人：那我们知道这个大赛它是传递一种纯真、纯善、纯美的这样一种文化理念。您觉得舞蹈演员他在这个表演当中，他怎么可以体现出来这样的一种文化呢？
张明慧：我觉得这个题目比较大，要讲起来也挺长的。我自己觉得，因为中国这个文化比较深远，所以我看还是个人的修养、对中国文化的理解，这个是很重要的。
因为我们都是中国古典舞，我们不推广的是现代舞或者其它种类的舞蹈。所以如果要想跳好中国舞的话，那他对中国的文化一定要是⋯⋯首先他要喜欢、要热爱，然后他才能够钻进去，然后他才能想办法去理解它，然后他才可以做得更好。
主持人：就是一定要对于文化有一种热爱，才可以投入进去。
张明慧：对对对。
主持人：您刚刚有提到现代舞，像那种现代舞、芭蕾舞，他们跟古典舞有什么区别吗？
【拧倾曲圆 中国古典舞的多层次表现力】
张明慧：其实区别蛮大的。我们从外形上讲，我们作为舞蹈演员来讲，其实大家都是训练一个身体，都是肢体语言，都是在训练这个。但是我们从训练上，其实就是有根本上的不同。
因为从芭蕾舞来讲，它比较注重身体的只是一个“直”，他们想四个点要比较直，永远保持在四个点上面，他的身体。当然其它的脚的位置，跟我们中国舞训练身体就不太一样了。
我们中国舞训练身体，我们讲阴阳讲得很多，然后我们讲的拧倾曲圆。所以我们的身体不是一个平面性的身体，我们更讲的是子午。子午就是时辰交错的时候，晚上和白天的意思。那么子午的意思，就是交错的意思。
交错，所以你的身体是拧的，拧倾。芭蕾舞是这样，比如他摆一个舞姿，他是这样摆，但是我们⋯⋯（主持人：精神？）精神是另外一回事，我们的审美是这样的，拧，这样，拧（动作示范）。
主持人：就是很含蓄的那种感觉。
张明慧：对，它是交错，所以它的面是多面性的，你明白我讲什么吗？就是你的身体不是一个平面的。他的身体是，你看，（动作示范）从这儿，这个角度你的阳光，你可能从这边照来，这边是阳，然后那边就阴了，这边阴了，它是一个立体感。对，所以它的这个要求就更高了，难度更高。
主持人：难度更大。
张明慧：对，难度更大。
主持人：所以演员在运动过程中，他这个阴阳是不是也随着动作在变化？
张明慧：对，所以这个就比较要求要高。
主持人：那如果说您给我们示范一下，比如说我要体现出一种喜悦的，或者悲伤的情绪，我要用这种就是古典舞的这种范儿来表演的话，是什么样的一个动作？
张明慧：喜悦，哒（动作示范），这样不就是喜悦了？它还有一个节奏的问题。
主持人：节奏？怎么说？
张明慧：就是说在你的那个节奏上，你用的不一样的时候，因为所有的舞种产生出来的个性，产生它的特点，实际上是靠节奏来产生的。
主持人：就是跟音乐的配合。
张明慧：对，因为你看所有⋯⋯比如说不同的动作，就像我们讲话一样，你的语速，比如同样一句话，“早上好。”这是一个很安静的。“早上好！”那你肯定是很兴奋的。然后你说很不高兴，“早上好⋯⋯”
主持人：就不想说话。
张明慧：对。我们其实舞蹈演员要求的就是，你的身体能像一个语言一样，能表现这些情感在里面，所以他的要求是非常高的。
主持人：您平时教学生的时候，在生活中的话，也会有很多这种表现吗？
张明慧：一定是这样的，尤其中国古典舞，我觉得。它这个这方面要求比一般的要高。
主持人：所以它的表现力要高于其他的舞种？
张明慧：对，它的身体的表现力。
主持人：比如说我想表现一个圆的这种的形状，那我是像芭蕾舞它可能就有很多这种圆啊，或者这种⋯⋯
张明慧：它的圆只是一个肢体这样圆，就是这样圆了，但是它这个身体的、体态的它就没有圆了，就很少说要圆。但是中国舞，因为我们有拧倾曲圆⋯⋯
主持人：这能不能详细说说？
张明慧：拧倾曲圆，拧的，（动作示范）你看我们身体这样拧过来。
主持人：这也是圆的。
张明慧：对呀，那你的手肯定是圆的，不可能是这样伸直的，所以它是圆的。然后它倾，身体是这样，你看它有一个倾倒的感觉，倾倒的感觉就不一样了，它的身体。
主持人：很柔美。
张明慧：对，它就柔美起来了。然后它有时候还会含回来，它就含，所以我们讲的是曲，弯曲的曲。它圆的，对，拧倾曲圆。
主持人：体现的是一种，就是我的一种⋯⋯
张明慧：对，它的呼吸，所以我们这个（身体）中段的训练是非常重要的，而芭蕾舞它不讲究呼吸这种东西。
主持人：所以到时候在舞台上，您也会把这个作为一种评判的标准？
张明慧：会，一定会。因为这个是古典舞里面不可缺的东西，你缺了这些东西的话，它就没有那个韵味了，因为韵就是从你的身体这样体现出来。
主持人：男子跟女子其实这种韵的表现也不太一样，是不是？
张明慧：大同小异。只不过男性跟女性他是，我们都是讲三圆——平圆、立圆、八字圆。但是，只是你怎么做，怎么表现出来，这是另外一回事。
【学“身带手 胯带腿”绝技 修养悟性是关键】
主持人：我们知道之前，（神韵艺术总监）DF先生是有跟大家传授一种技法叫“身带手 胯带腿” 。在您看来，目前能达到这个标准的选手多不多啊？
张明慧：这样说吧，就是“身带手 胯带腿”其实这是一个概念，这是一个大的概念。但是具体每个到了动作上，具体怎么去做，或者怎么去处理它的时候，这要看每个人的悟性。你的悟性高，或者你的修养高、或者你的水平，就是你能悟得到这些东西的话，那我觉得就能做到。
主持人：跟修养有关系？
张明慧：对，跟修养有关系。因为往往有的人会觉得舞蹈只是一个形体上的动作，但是作为我们来讲，它不单是形体上的东西，它是一个由内而外的、一个由内心走到形体上的一个动作。
主持人：哦，就是比如像是从这儿起，然后就是往外走的感觉。
张明慧：对，如果说你是单纯的、只是讲一个身体的动作的话，因为我们的身体其实是有限的，但是你的意识、你的情感是无限的。明白我讲什么吗？
主持人：这个挺深奥的。
张明慧：对，所以说，从大的概念上讲“身带手 胯带腿”，那么你大的概念上讲，你身带手，我可以就这样伸，也是那个伸，对吧？但是我要是如果再伸的时候，我是由内往外，然后把身体这一部分加上去了，那它的这个意识就不太一样了。伸出来的手就不是说是一个干巴巴的、或者是一个没有情感、没有任何表现力的一个动作，只是一个肢体在那儿伸展。
而你如果由内往外去展现的时候，它是从由内往出来走的时候，它的那个感觉是不一样的。所以我们讲跳舞，其实很多人都会理解成只是个肢体的语言，其实跳舞的人他一定要有内在的东西，一定要有内涵，一定要有思想，如果没有思想，他舞蹈也跳不好。
主持人：如果女子想表现一种像是（花）木兰这种，有一种爱国情怀，但是又是女子，那我这种又有柔美又有阳刚，这种要怎么去体现？
张明慧：动作本身它是没有什么人物性的，所有的这些动作都是靠这个人去展现，去表现出来。所以动作本身，你说具体哪个动作是属于阳刚的，哪个动作是属于柔美的，其实就像刚才我讲的语言一样，它这一句话可以这样说也可以那样说。
所以，你不局限于一个动作，也不局限于一个⋯⋯还是我刚才又讲的，我们追到之前讲的，就是你看他的修养到什么程度，还有他的技术掌握到什么程度，他才把那个刚和柔都能在一起表现出来。
而且我们每一个舞姿，你就说它的头的位置不同的时候，它变化一点点，对他的这个造型、舞蹈都都起不同的作用。
主持人：那这种表情在舞台上重要吗？
张明慧：表情，我们不是以脸上的表情为主，但是需要。因为你所有这些都是跟着你的身体是一体的。你不可能光只有肢体语言，没有面部语言。
主持人：您在北京舞蹈学院任教过，然后也参与一些舞蹈学院的建设。那现在您参与到新唐人的全世界古典舞大赛，您觉得这个大赛跟之前您参加这些有什么不同呢？
张明慧：我想最不同的可能我们以前不局限于说只是古典舞这方面，那可能也有什么现代舞、当代舞、或者是芭蕾舞，我们比赛的种类很多。古典舞方面它要求也比较多，但是我们这儿我觉得就是比较纯，没有任何其它的舞蹈种类，然后我们宣传的就是中国古典舞，这是我们很独特的一方面。尤其我觉得在国外能做到这一点。
主持人：我们举办这样的一个大赛，它的意义是什么呢？
张明慧：我觉得意义深远，尤其在美国、在北美、在国外，而且我们也是到全世界，不是说只局限于北美或者是什么。所以，我觉得可以让更多的人了解中国古典舞。这样的话，也有更多的人去了解中国文化，这是一个非常⋯⋯我觉得意义很深远。
主持人：是，这个大赛已经举办了很多届了，而且选手们一直在不断地磨练。您以前也当过很多大赛的评委，那您发现每一届参加的这些选手们，他的这个水平是不是越来越高了？因为大家可能越来越练了这个。
张明慧：对，他们主要不是说越来越练的问题，就是说他在认识上也提高了，他认识上提高，所以他的技术就会自然提高了。所以我们讲，你认知的提高是你所有行动的开始。你思想上你要认识到这个中国古典舞，它跳起来是不一样的，然后它的意义在哪儿、做这些事情的意义在哪里，那他就会去全心地去投入。
【研习中国古典舞 起心动念都要正】
主持人：这一点是很重要。
对于选手来说，他们在日常生活中，有没有哪些对他们有益的事情，可以帮助他们在舞台上更好地去展现这种表现力？或者说对于古典舞的理解呢？
张明慧：我觉得他们还是要互相地去多看、多去揣摩。然后他们要用心，我觉得用心这个是很重要的，就是做一件事情，他如果用心去揣摩这些人物、角色，然后他去揣摩这个动作的性质、感受，我觉得就会对他有帮助。
主持人：在生活中，他们就是说待人接物方面，这种方面有没有一些需要注意的地方，比如说他的礼节需要彬彬有礼吗？还是需要像古代的人一样有这种，就是说一些表现吗？
张明慧：我觉得倒不是这样的，我觉得他并不是说非得要去像古代人那个什么，但是我们这些中国文化的“仁义礼智信”，你一定要有，你懂得这个东西。
主持人：可以让人在生活中体现出来吗？
张明慧：对，就是对一些事物，或者是什么，你一定要有正念。因为我们发现，一个舞蹈演员，因为他是形象艺术，所以他观察这个东西的时候，他会选择性地观察，就是选择性地去挑、去选择他喜欢的东西，明白我讲什么吗？
所以他选择的时候，这就跟他的意识有关系，跟他的念有关系。如果他的念是很正的，那他选的东西也会正，然后他学起来东西也会正。
主持人：这个对于学员自己，那就是有一个评判标准，就是这个学员可能自己就要知道哪些是该学的，哪些是不该学的。
张明慧：对，我觉得这个是最主要的。
主持人：这个要求挺高的。
张明慧：这个要求非常高。其实我们在以往的经验当中，内心比较纯净的人、比较干净的人，就是说他没有什么太多的想法、太多的胡思乱想的那些东西的时候，他学跳舞的时候就很单纯。很单纯的时候，他学舞蹈的时候，那老师什么样，他就会学得很像，就会学到。
但是有一些就很奇怪，他就会走样，他就学不到老师的那个样子。
主持人：那个真谛没抓着。
张明慧：对，他就会用他自己喜欢的那个东西去体现那些、去表现在他的身上。所以我们就讲会说，哎呀，这个人怎么有怪范儿，有怪范儿并不是他思想不好，有时候他的思想可能是很⋯⋯就是有点⋯⋯
主持人：就不是最正的。
张明慧：对对，他就会出现一些很奇怪的东西，这个其实跳舞也跟人一样，有点像。所以，其实普通人看的就是一个舞蹈演员在跳舞，但实际上我们来看的话，其实舞蹈演员就是一个修行，本身就是修行。
主持人：跳舞就是修行？
张明慧：对，它就是修行。实际上，就是你把你身上不好的东西要去掉，你要把你身上好的东西去把它突出出来、提升出来，这样的话你才能够更好。
【充实内在 磨练技术 舞蹈艺术是个积累过程】
主持人：哇，这个就简直，这也太高标准了，没想到就是跳舞还有这样的含义。
张明慧：对，其实跳舞不是像人们想的那么简单的，人们就觉得好像是一种运动吧。
实际上跳舞是这样的，就是我们讲“易学难精”。就是你讲到“精”的时候，你一定要有一个你的境界要高、你的修养要高，然后你各方面的知识要高，你才能够跳得好。
不光是自身，就外在的条件，我们看外在的条件只是一部分，我们要看的是一个整体的部分，就是他由内到外，都是他能够那样出来才行。我们才想，这是一个人才。不是说你光身材好了或者是什么，那我们也不觉得是一个太⋯⋯就是这只是一个部分，对，只是一个部分。
主持人：以为大家跳舞就是要看这个身材，这个是跳舞的苗子，然后这个⋯⋯
张明慧：不是，不是那么简单，不是那么简单。
主持人：那您说这些小孩现在参加比赛，他们都是年纪不大，但是现在社会上这么多的、这个方方面面的吸引，把人往下拽，然后包括对手机、包括对这些电脑、这些网络啊，都很沉溺。然后像这种，那他们要怎么去纯净自己，让自己就是表现得更好一点，更能理解到这个古典舞的那个内涵？
张明慧：这样的干扰是挺多的。我觉得多读一点书吧，当然你听音乐也是一个很好的一个选择。
主持人：那您说听音乐，是听这种现在流行音乐也有，古典音乐也有，然后这些交响乐什么都有，哪些特别有意义呀？
张明慧：是这样，我倒是觉得我也不反对有些人去听一些流行音乐或者是流行歌曲，其实不用去反对它。只不过就是说，你能不能去理解，你能不能去在这些音乐当中，你能够辨别出哪些是好的，哪些是不好的，这个是最主要的。
所以你要有一个正确的这个思想，所以，学生我们一般都是引导，就是让他知道什么样是传统的、什么样是流行的东西，我们尽量是要把它更传统一些。要我个人来讲，我比较喜欢传统的音乐，可能我的年龄吧。
主持人：比如说您就爱听古典音乐。
张明慧：我比较喜欢听像那个歌剧，或者是这样的美声唱法，是这些，然后也比较爱听中国音乐，这样。但是我们要听的其实感觉感受是什么样，或者它拉的这个水平、或者它的技术，当然我们也从这个角度去分析它。
主持人：您不是听，您是在体会。
张明慧：对，在去体会它。然后有的他就是拉的特别有感情，有的他的技术特别好，对吧。
主持人：您能听出来？
张明慧：应该还可以吧，因为这个是长年的这样积累、积累，你会觉得、就觉得会有一个感受。你会把那个感受⋯⋯你觉得这个音乐它真好，有的音乐就觉得，他拉的功夫真好，他那个表现得真好，就会有这个感觉。
主持人：所以艺术是一个积累的过程。（张明慧：对。）那对于有一些演员，当然这是比赛，有的就是得冠军、得金奖、银奖，有的可能就是这个可能成绩不理想，他可能发挥的不是很好。那对于得金奖的人，大家都是去祝贺；那有些可能发挥得不是很好，但是自己又一直在努力。您对于这样的选手有没有什么鼓励？
张明慧：我觉得他只要参与了就好了，因为参与其实就是一个提高的机会。你如果不参与，你可能就不知道自己是什么样子，你参与了以后，你知道，哦，我还有距离，我还可以再提高，对不对。
所以每一个东西肯定是有好的有不好，它都是有个比较的。你比较才能知道，你不比较你就不会知道，永远不会知道自己到底是什么水平。
主持人：如果说这次真的是没发挥到特别地理想，自己也不满意，他是不是还要继续在这条路上要去磨练自己？
张明慧：我觉得他如果热爱这个舞蹈的话，他就会去磨练自己，除非他不热爱。
主持人：所以自己的心很重要。
张明慧：对。所以我觉得就是舞蹈演员还是看自己，要有一颗这个热爱的心才行。
主持人：真的是。能不能跟我们说说，到时候您这个当评委，可能会有很多选手看我们的威廉希尔公司网站，他们看了之后可能在某些方面要下下功夫什么的，像有没有一些tips（建议）可以告诉大家，哪方面要多点努力什么的？
张明慧：就是我们不光是讲在他的技术上，然后我们希望他在人物塑造上，也能够表现得非常突出，我觉得这也是挺重要的。
主持人：就是说对于舞蹈演员来说表现力很重要。
张明慧：都重要。因为什么呢？因为技术是为表现人物服务的，我们光谈技术的话⋯⋯因为我们不是什么体操、或者是杂技这个方面，因为我们舞蹈是为塑造一个人物而产生的，所以它是一个舞蹈艺术，那它就不局限于光是技术。
所以如果这个技术，它能够体现出这个人的情感来，那这个技术就是最好的。如果说这个技术它只是一个没有任何情感，没有任何表现力的，那这个技术只能说是一个技术，它没有一个能够表现这个人物，所以你看不出来它的这个效果。
主持人：所以我听起来好像就是古典舞它的评判的标准，它更多的注重的是内涵。
张明慧：内涵。
主持人：对于这些选手们，您作为评委有没有想说的？
张明慧：我想跟他们说，继续加油！你只要努力就一定可以，就一定可以。
主持人：相信自己。
张明慧：对。
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（责任编辑：刘明湘）
