【威廉希尔体育官网大家谈】专访章天亮毛泽东发现的秘密

北京时间：2022-06-10 21:30

专访章天亮毛泽东发现的秘密（新唐人）

北京时间：2022-06-10 21:30

【新唐人北京时间2022年06月10日讯】大家好，欢迎收看周五（6月10日）的《威廉希尔体育官网大家谈》，我是扶摇（主持人）。

今日焦点：共产党能在中国存活至今，竟和它有关！毛泽东读取了历史密码！中华文化滋养奴性？误会大了；研究历史，大陆学者不敢碰一个“禁区”。

谈中华文明，很多人张口即来的一句话是：中国拥有五千年的悠久历史和博大精深的文化⋯⋯要进一步说呢？什么样的悠久历史、哪些文化？很多人或许开始追溯各个朝代，夏商周，秦汉，隋唐、宋元明清⋯⋯还有四大发明、四大名著、书法国画、瓷器甲骨文，等等等等，太多了。

仔细想想，这些都是历史的碎片。历史的主线和脉络在哪里？是什么牵引着五千年文明生生不息？

几十年来，中国人还面临着另一个问题：大众能接触到的史书，都是经审查后出版的，里面的内容几分真几分假？比如，改朝换代真的总由农民起义促成吗？事实并非如此。

另外，不知道大家有没有想过，共产党这个外来之物之所以能在中国落地，并发展出一整套系统的“党文化”，其实和中国历史上的一个东西紧密相关；而毛泽东，可能是发现这件事的第一人。

关于这些事，飞天大学人文与科学系副教授章天亮在他最新出版的著作《中华文明史》中都有详细的探讨，当然书里也说了更多更有意思的历史知识，以及对照历史纵观当下的精彩论述。

我们今天就请来章天亮教授，先和我们透露书中的部分精彩内容，讲一讲重要的、却被忽视的中华文明史那些事。

【史前文化事关本次人类文明？】

扶摇：首先请章教授谈谈，是什么契机或者动力，让您决定写《中华文明史》这本书呢？

章天亮：其实《中华文明史》这本书是我在飞天大学讲课的教材。2009年的时候，飞天大学还没有成立，主要是有一个飞天艺术学院，后来要办大学，就要开“中华文明史”的课程。

咱们知道这个飞天大学是为神韵培养艺术家的，他们要想把中国古典舞跳好，对中国文化必须得有比较深刻的了解。所以他们就非常重视中国历史和中国文化的教育，那么我就有幸受邀请到这边来讲“中华文明史”的课。

最开始讲的时候也不知道应该讲什么，就看了很多书。然后大概有十几年的时间，从2009年开始讲到现在，13年的时间了，不断地在磨这个内容，渐渐我就走出了一条……我觉得跟其它的文明史方向不同的路，就知道中华文明的精髓到底是什么。其实一开始也不是不知道，只不过要用学术语言把它讲出来，这个是经过十几年慢慢的思考和磨练的结果。后来觉得时机比较成熟了，也需要一本教材，就把它写出来了。

扶摇：您讲述的是中华文明史，但是我看您在书的开头部分，用三讲的篇幅说史前文明、进化论，很特别。为什么这么安排呢？

章天亮：对，一开始讲史前文明，主要原因是想破除进化论对人的一种思维局限。因为你一旦考虑到进化论的时候，你就会想到，人都是从猴子变来的，然后是怎么一步一步发展过来的，这个时候实际上等于已经否定了神的存在。

而实际上，人类文明的发展跟神是非常有关系的，甚至可以说，神在把人造出来之后，因为人在这个世界上要生活，那么人应该如何跟自然相处？人应该如何去崇拜神？人应该如何去跟人相处？这个方面的东西，实际上是神在一开始造出人来的时候，就给人规定了。

当然我这样一讲，很多没有宗教信仰的人，他们也很难相信这一点。我就是想从科学的角度，去讲进化论为什么是错的，所以我在书中就提到了很多史前文明。

这些史前文明你不能说是现代人伪造的，因为现代人根本就造不出来。就他那种工艺的话，根本就造不出这些东西来。像我讲到那个普玛彭古的遗址，包括那些巨石的建筑，他们对地表的测绘，对天文的精确的测量，里面包含的物理学的知识等等，就这些东西的话，其实是现代的人类根本就没有办法复制的。

其实你看，当时修昔底德他写《伯罗奔尼撒战争史》，他就提到说金字塔是古代的埃及人用20年的时间造的。这个完全是他的想像，并不是真实的。但是后世的历史学家是把它当成一个真实的历史讲给学生。

而你想像一下，即使现在你用美国，或者是比如说日本——日本的重工业很发达，或者是德国，用他们最先进的科技，你花20年的时间，你看看你能不能把金字塔造出来？就是我们现在的人用最先进的科技，其实我们也造不出来。

包括它的选址，就是在跨越大陆最长的经线和纬线的交叉点上；然后它的纬度如果乘以10的多少次方就是光速；金字塔的高度乘以10的15次方是地球到太阳的距离等等。就是它里面的一系列非常精密的天文和地表的测绘。

这些东西是现代人造不出来的，恰恰因为是现代人造不出来的，所以你就没有办法说它是现代人伪造的。而这里面所包含那种高度的文明，我们好像都挖掘不尽。

我把它讲出来的话，是想讲人类曾经有过辉煌的文明，在史前曾经有过辉煌的文明。这种文明的出现，其实是神在造以前文明的时候，给人留下来的这些遗迹。那么也就是说，当我们在讲到这个问题的时候，实际上我们已经拓宽了我们对文明的看法，就是我们不再是局限在这个维度里面，在这个物质空间中去看人的文明。

我们相信在这个维度之外，可能有更高维度生命的存在，他们实际上才是真正中华文明的、或者世界上很多文明的奠基者。

当我们破除了这个（局限）之后，才能够跟大家真正地去讲：如果有神存在的话，那么我们如何去看待这个文明；这个文明和神之间是什么关系。

你会发现当我们有这样一个思路去看待比如说像老子的话呀，像佛陀的话等等，你一下子就明白了：哦，他讲的话，过去当作哲学去研究的时候，你会觉得有很多的费解，甚至有很多的误解。但是如果你真正相信有神的存在的时候，你其实是能够把他们话中的真谛重见出来。

这个是我觉得这本书还是比较有价值的地方，就是至少它帮助人能够站在一个更高的维度去看中华文明。

【信仰塑造了人类文明一个被忽视的现实？】

扶摇：您说人类文明和神之间有非常紧密的关系，我看您在书的自序中也说，“信仰塑造了文明”。现在很多人应该很少想把这两者联系起来，您能举具体的例子来说说吗，信仰怎么塑造了文明呢？

章天亮：这个其实也蛮有意思的。就是说你会看到，比如说欧洲，我们知道是相信天主教的，然后在美国是相信基督教新教的。在欧洲，你会发现它的政治结构，很多国家现在还有国王，像英国的女王刚刚登基70周年。像比利时、荷兰这些北欧国家都有女王。等于还是有一种比较原始的或者传统的那种王权社会，就是社会分等级，然后有贵族。

因为欧洲那种天主教相信人要得到救赎的话，是需要经过教会的。教会是要进行管理的，就是人以教会为媒介去和上帝沟通。所以你会看到欧洲的天主教有不同的教阶，比如说教皇、或者教宗，下面比如说红衣主教，再往下比如说是主教。

它跟它政治上有国王有不同的贵族，你看是不是挺像的，就是有一种这样的对应关系。

美国的话就是基督新教。基督教新教当时在马丁‧路德宗教改革的时候，他否定教会作为一种中介，认为每个人都可以通过读圣经直接跟上帝沟通。那也就是说，他把整个中间这些阶层都给抹除了。所以你会看到美国的这种民主，比那个欧洲的民主好像是更民主，就是因为他没有一层一层的贵族在中间。所以其实呢，美国的政治结构设计就和基督新教比较有关系。

就是说，信仰塑造了完全不同的政治结构。

其实中国的政治结构也是跟中国的信仰有关系，跟儒家的信仰有关系。儒家实际上是讲父子，就是家庭关系。父亲是什么样的，父亲要慈爱；儿子要什么样的，儿子是应该孝顺的；兄弟是什么样，应该是友爱。

它是这样的一种文化，或者这样一种哲学，那么它就自然而然的在政治结构上也是这样。过去中国人讲，把什么县官之类的比作父母、父母官什么的，然后自称是子民，就是自称自己是儿子。他实际上是把儒家的“父慈子孝”推广到社会上，就变成了“君仁臣忠”，就是国君要仁，大臣要忠，它跟父慈子孝是对应关系。

【精神与文明的关系大陆学者的禁区？】

扶摇：嗯，很有意思，感觉是站在一个不同的角度来看人类文明了。

我发现您这本书的另一个特点啊，其实也和您侧重精神与文明的关系有关。就是很多同类的书在介绍一个国家、民族的历史文明时，通常以介绍物质文明为主，比如一提到中国，都会讲讲故宫这些历史古迹啊、四大发明、饮食文化等，但是《中华文明史》的重点却落在了介绍有代表性的先秦诸子的思想学派、中国哲学史、中国政治制度史以及中国文学史。

您为什么不着重介绍中华民族的物质文明呢？

章天亮：应该这样讲，就是说我在这本书中也经常谈到一个概念，就是民族其实是一个文化的概念，它不是一个血缘或者是地缘的概念。

比如我说我是满族人，或者我住在东北我就是满族人，并不是这样的。今天，其实可能还有当年满族人的后裔，在中国有很多人自称是满族，但是他讲的是普通话，然后他穿的也是普通中国人穿的衣服吧，他的生活习惯也是普通中国人的生活习惯。

就是说他和他自己的文明都已经割裂了，甚至现在能够读满文的人都非常少。只有非常非常专注的学者，他们可能才会读满文，有很多的满族人连自己的文字都已经忘记了。

而民族，就是我刚才讲它其实是一个文化的概念。一个民族可以没有自己的土地，可以没有自己的政府，但是你只要能够守住你的文化，那么你这个民族就能够一直存在下去。

就像我在书中举的那个犹太人的例子，他们在耶稣被钉在十字架上之后，流散在世界各地，大概有1,800多年吧。他们虽然没有自己的土地，按照圣经中讲，他们在天下万国之间被抛来抛去，被人嘲笑、被人羞辱、被人屠杀。但是，他们因为保留了自己的文化，所以他仍然能够作为一个民族存在，甚至他们在1948年的时候，在所有人认为绝不可能的情况下，他能重建以色列。就是因为他们的文化在。

其实中国也是一样。你看《三国演义》中讲，话说天下大势，合久必分，分久必合。中国人为什么能够分久必合？实际上就是有一个文化的传承。因为秦以后，秦始皇奠定了统一的文字，就使得中国的文化不再受地域和方言的限制。

这样的话，虽然地域很辽阔，但是不同的民族他们有这样的一种文化的认同。虽然他可能属于某一个少数民族，但他们都认为他们属于中国这样一个大家庭里面，这样一个大的共同体里面。

同样在汉武帝的时候，罢黜百家、独尊儒术，这又使儒家文明成为传承中国文化的一个非常重要的意识形态，一个国家意识形态。

这就是为什么中华民族在经过了五千年的时间，或者是比如说在秦以后经过两千多年的时间，虽然经过了多次的分裂，但是它还能够重新统一，这就是一种文化的力量。

如果民族是一个文化的概念的话，我们将来比如说面临中华民族如何去复兴，如何能够以一个非常独特的姿态立于世界之林。那么在这种情况下，我们就必须要回溯中国的文化。

那中国文化的独特性，有很大一部分是在先秦的时候奠定的，就是道家和儒家的意识形态。塑造中华文明框架的儒释道，有两个是在先秦的时候奠定的。所以这就是为什么我在讲中华文明史的时候，一上来在讲完中国简史这一块之后，就开始进入了先秦文明。因为这些思想对后世的影响非常大，塑造了中华民族的这种文化形态。

中国大陆的学者不管怎么样，他毕竟是在唯物主义的意识形态之下长大的，他写书的话是不能突破这个，如果突破这个，你在中国大陆连书都出不了。所以，他们在讲中华文明的时候就非常注重物质文明。

那么在西方社会呢，其实是深受进化论的影响。所以他们在讲文明史的时候，他们也是把一些比如说城市的出现、国家形态的出现、铁器的发明，就是这种东西作为文明的一个标志。

但是实际上，我觉得中华文明如果真要把它讲清楚的话，还得回溯它信仰的根源。

袁行霈是北京大学的教授，他写了四卷本的《中华文明史》。里面他就曾经提到过一个概念，他说文明可以分成三个部分去看它，或者三个角度去看：一个是物质文明，一个是政治文明，还有一个是精神文明。

那么对于他这三个角度，我倒是同意的，可是具体的解释我跟他是不一样的。

我觉得物质文明定义的是人和自然的关系，因为一个人要生活在这个世界上，你总得要有一些生产方式，能够让自己活下去，怎么去创造财富、创造食物，让自己能够活下去，这是属于物质文明的一块。

第二块就是人与人之间的关系，这块叫做政治文明。政治就是人和人之间的利益分配，就在一个共同体之内，大家怎么样去管理，然后有问题的话怎么去做出决议。这个东西我把它称之为人和人的关系，也叫做政治文明。

但是在物质文明和政治文明之上呢，还有一个精神文明。这个精神文明，其实定义的是人和神的关系。如果没有了这一块，这个人的文明就不再存在了。

所以我觉得，我在讲中华文明的时候，我更看重的就是精神文明这一块。就是定义人与神的关系，这是一切文明发展的根源。如果你没有这个东西的话，这个文明其实是不能够持久存在的。这个可能是我跟很多讲文明史的人不同的地方。

【中国文化滋养奴性？一个误解】

扶摇：那您在介绍中华文明的时候，有没有想过这个问题：现在有一部分中国人，他们不是小粉红，相反觉得自己看透了中共的邪恶。这些人不喜欢中国传统文化，认为就是因为这些迂腐的历史沉淀，使中国人骨子里充满奴性。就像您刚才提到的，过去中国人把县官叫作父母官，自称是子民等。他们觉得这些观念使中国人逆来顺受，不知道反抗暴政。

您怎么看这种想法？

章天亮：当然，很多人可能会觉得说，这样的话显得中国人奴性特别重是吧，一看到皇帝就要下跪，把皇帝当爹自己当儿子。它不像美国民主这样痛快，你不行我可以骂你、我可以弹劾你、可以把你选下去。

但是实际上我觉得，是因为中国人对过去文化的理解是有偏差的。过去这种真正的君臣之间的关系……就像你在家里面，你绝不会是因为家里面凭什么你当爹，我们大家应该民主选举一个爹；爹不好的话，我们可以不要他了。

你不会这样想是吧？因为在一个家庭中，父亲自然要爱护子女，儿子自然是要去孝顺父母，就是它是一种家庭的温情在这地方。

其实在周代，它也是这样一种靠血缘亲情来维系的小共同体，它就是一种家庭伦理的自然扩展，就变到社会上了。

所以我想说的是，不是说有国君有大臣，这就是一个很糟糕的设计。而是因为如果这个国君是一个暴君的话，这个才可能是一个很糟糕的情况。但是在儒家，它也觉得如果真的有暴君的话，老百姓是有权利来推翻他的。

中共在进入中国之前，它其实做过一件事，叫作“新文化运动”。从1916年的时候开始，当时陈独秀他们办《新青年》杂志，就全盘否定中国的传统文化，把中国文化说成一团漆黑，那是一种相当偏颇的叙事。

实际上很多人对中国历史的了解，就是从“五四”这一批人这来的，然后他们对西方的了解的话，基本上来说他们是没有了解的。

我很难想像，如果一个人真的系统学过历史，有严谨的思维，他们会讲出这样的话来。基本上讲这种话的人我觉得是人云亦云，他自己对中国历史、西方历史都没有研究，他也没有做过真正的社会学方面的思考，他才会得出这样的结论。

而这种结论恰恰是共产党特别喜欢的。

它一方面在文革的时候“破四旧”，要把中国文化说得一团漆黑，把中国文化砸烂。另外一方面它好像又是说，我们共产党之所以能够在这统治，都是因为中国的传统文化造成的，我们就代表着传统文化。如果共产党能够代表传统文化，你当年何必要搞“文化大革命”呢，是吧？

【共产党跟真正的传统文化是相反的】

所以恰恰说明，共产党跟真正的传统文化是相反的，它继承了中国文化里面最糟粕的东西。那一部分我不把它叫作“传统文化”是有原因的。

觉得应该有对“传统”的一个定义，就是你“传”的是什么“统”。我们说的“传统”指的是承传正统的东西，从神那下来的东西我们才叫“正统”，这样正统的东西我们才叫作“传统”。

其实我觉得很多人对中国的历史不了解，他们对西方的历史也不了解，他们只是看到西方现在是自由民主。但实际上西方在古罗马时期开始，那就是充斥了各种各样的阴谋和杀戮，它的阴谋跟杀戮绝不比中国少。

我们现在其实也不知道，因为西方这种民主制度大概就是200多年的时间，真正的民主大概也就是200多年的时间。以美国开国，然后有了人类历史上第一部成文的宪法开始。

在中国你会看到一个现象，就是中国的王朝很少有超过300年的。汉朝虽然是400年，但是西汉200年东汉200年；宋代虽然超过了300年，是320多年，但它是北宋150年，南宋150年。一个王朝一般来说，到了200年之后就不可避免地走向衰败，就像是人有生老病死一样，一个王朝的话，它有兴衰更替。

那美国走过了200多年，到底他的生命力多么顽强、多么旺盛，这个我们只能说要继续观察。

我想说的是，其实一个社会不管采取什么样的制度，人的道德是非常非常关键的。

美国现在出现了很多的问题。这些问题其实在2019年之前还不是那么明显，但到2019年以后，突然之间美国好像变成了我们不太认识的国家。比如“零元购”，就是在加州，如果你到商店里边偷东西，如果少于900美元警察就不能抓你，抓你之后也得把你马上放掉。这等于完全扰乱了法律和秩序。

然后包括“黑命贵”运动啦，包括美国的左派非常仇恨美国传统，否定美国犹太-基督教传统等等。就这些东西，其实让美国变得我们好像很大程度上都不太认识了。

2020年总统大选之后，我们认为三权分立，媒体能够成为第四权，维系社会的公正，但是我们会发现很多媒体公然地撒谎。然后最高法院在大选舞弊争议如此严重的情况下，他们选择了不作为。你会看到地方上从州长到州务卿，很多时候你应该为选举负责，他们也不负责任。

我们突然好像觉得美国没有一个说理的地方了。为什么呢？就是因为美国人的道德，在过去一段时间里面长期受共产主义那种文化马克思主义的侵蚀，造成了美国现在的问题。

就是说当人的道德败坏的时候，你会发现什么样的制度都不管用。当年国父们在制定美国宪法的时候，设置了一道又一道的防线，希望能够把美国联邦制度维持下来、共和制度维持下来，但是发现都不管用。

所以，其实不管是中国的制度还是西方的制度，我觉得当整个社会上能够普遍恢复道德的时候，才能够为一个良性制度的存在和运转奠定基础。

我在讲中华文明史的时候，我非常强调这一点，就是人的道德到底是怎么来的，它是神定义的；然后它为什么如此之重要。这个思想其实一直在贯穿在这个书的始终。《威廉希尔体育官网大家谈》

【中共利用法家思想道德才是人类文明延续的关键】

扶摇：嗯，是。所以关于中国传统文化滋养奴性观念，说到底也是中共给大家灌输的，只是大多数人都没有意识到；而不管社会制度怎样，道德才是使人类文明延续的关键。

您刚才提到法家思想了。在《中华文明史》中，还有一部分内容我个人感觉很独特，就是在介绍法家思想的时候，把它和共产党意识形态进行对比。

法家第一位代表人物商鞅，在秦国颁布《垦草令》第一次变法是公元前359年，马克思出版《共产党宣言》是1848年。这一东一西、时隔2,000多年的两种思想，您是怎么想到把他们联系到一起的呢？可以为我们稍微介绍一下吗？

章天亮：其实我自己在研究共产党的这些学说的时候……其实叫它“学说”有点夸奖它了，就是它的这些思想吧。共产党这套意识形态，我发现跟法家很像，就是它跟法家那种相像的程度，我在这本书里面，大概用了4节课的内容，讲这个问题。

后来我发现一个问题，就是说，这个事我应该不是第一个看到的，第一个看到这个事情的人是毛泽东。因为毛泽东他自己讲了这样一句话，他说，“我就是马克思加秦始皇。”

所以毛泽东其实做了一个工作，就是把共产党的东西和中国法家的东西结合在了一起。法家也是传了很久，也是传了2,500年。

我当时列出了很多它们相像的地方，当然共产党走得更极端一些。大家有兴趣（的话）真的欢迎大家去看一看那一部分。我觉得那是这本书中一个很重要的提出来的一个观点。可以说是以学术的角度去论述了一些前人没有注意到的东西。

我们知道，任何一个意识形态，如果你要是想在某一个国家、某一个民族中立足的话，如果你是一种外来思想，你必须要做一件事情，就是本土化。所谓本土化，就是说你得和当地的这种人能够接受的文化结合起来。

咱们举个例子，比如说佛家。我们都知道，当年有一个玄奘法师去西天求法，取回来很多的佛经。他创立了唯识宗。可是你问一问中国……就不用说问中国普通的老百姓，你就是问中国的和尚，唯识宗到底讲的是什么，他也不知道。也就是说，他其实只是把当时印度的思想翻译成了中文，完了之后介绍到中文世界里面，但是它其实对我们民族文化的影响非常非常小。

而佛教里面对我们民族文化影响最大的其实是禅宗。禅宗之所以对我们影响特别大，是因为禅宗有很多东西跟道家是特别像的。你像道家讲有和无，讲有为和无为，禅宗好像也整天讲无，你就觉得好像他们比较像。

也就是说，实际上佛教进入中国，它这个本土化的过程，就是禅宗对中国的影响非常大。而禅宗又被儒家思想借鉴，变成了宋明理学。

也就是说，任何一个思想、外来的思想，要先经过本土化的改造，才能够被这个民族的人所接受。其实马克思思想也是一样。

马克思的理论，在任何一个国家真正落地——就是说和人的生活、和人的政治制度相结合——都其实没有结合的那么好，就包括在前苏联。

前苏联东正教那个时候还是很强势；在东欧就更不用讲了，东欧像波兰、罗马尼亚，像这些国家，像捷克，他们根本就不喜欢共产党的东西，就是完全没有落地，完全是靠前苏联的暴力，坦克压着不许反抗，建立这么一个政权。也就是说，他在文化上是反共产党的，所以他们才能够最后一下子把共产党解体掉，因为共产党从来没有以文化的方式去把这个民族控制住。

但是中国不一样，非常非常不幸，中国真的非常不幸。中国这个法家就成了共产主义意识形态的一个抓手。它一旦跟法家结合之后，真的就变成文化的一部分，然后就在中国造了一个非常系统的党文化的东西。就等于是把马克思那套思想就给落地了。

所以这就是为什么中国共产党在中国存在得……看起来好像比其它别的国家的共产党（的统治）都要稳固，就是因为有法家这个东西在。

所以我觉得，我们看《中华文明史》这本书的时候，其实你也能够了解为什么别的国家的共产党都垮掉了，就我们从逻辑和常人哲学的角度来看，为什么中国共产党留下来。而且我们也应该就此能够分清，如果想解决共产党的问题，我们还要从文化层面去入手。

所以我在写《中华文明史》的时候，其实也有这样一种心愿。就是说这个东西大家看懂了之后，大家就能够把共产党看懂了，大家就能够看到共产党它做这些事情背后的思想逻辑，它如何利用中国文化。把这东西看透之后，我们才能够知道它这个东西是错的，我们才能够把它从我们的民族文化中剥离出去。

就像一个人身上长了一个癌细胞，你得知道这是癌细胞，你把它切出去，就是你能够很精准地切出去。《中华文明史》其实我想在一定程度上能够起到这样的作用。

【为什么要读《中华文明史》？】

扶摇：嗯，所以想要对中共的本质、中共为什么能寄生中国有更多了解的朋友，以及想知道中国人如何能彻底摆脱中共洗脑的朋友，这本书也非常值得一看。

我知道您出版这本书不容易，您平时很忙，而且资金短缺也是个大问题。但是您努力克服这些困难，抓紧时间让这本书面世。您写这本书的目的、意义是什么呢？目标读者是谁？

章天亮：其实我们在讲中华文明的时候，对于我们现在所生活的时代是有很多的启示的。中国在周秦的时候所经历的那种“全球化”，就诸侯争霸、百家争鸣，最后变成一个强大的中央集权国家，中间打了几百年。它和我们现在所生活的这个时代搞全球化是很像的。

全球化也是像建一个世界政府，就像当时的周秦之变，要建立一个中央集权国家是一样的。周秦是百家争鸣，现在也是各种各样的哲学思想都在互相之间争吵，你说你的对，我说我的对，有很多很多非常相像的地方。

所以我们看中华文明的时候，不仅仅是我们在掌握一些知识，其实对我们社会未来的发展，我们也是能够从中得到很多的经验和教训。

你也能够看到，现在我们面临的这种全球化，比如说美国到底是如何才能够保住它的地位；对于世界到底有什么意义。从我们中华文明真正走过的历史中的话，也能够看到教训。

所以我觉得这个书还是有一定的现实意义的。

我觉得，其实有的书不见得在写出来之后就能够被人们所认识，但是随着时间的推移，如果它真正具有……闪耀着某种智慧的光芒吧，这种东西随着时间的推移会慢慢被别人认识。

我当然并不是说我的思想是闪耀着智慧的光芒，或者是真理的光芒。我的思想其实跟我的修炼是有关系的。我是在法轮大法中修炼的，我的思想其实也是受法轮大法的启发。

至少在这本书中呢，我是从佛法修炼中得到对我的启示，然后我通过学术的语言把它给呈现出来了。那这样的东西，我觉得在未来，中国如果真的要实现民族复兴，或者是民族文化重建的时候，就会体现出它的价值。

所以现在我觉得，能够在社会上被一小部分人认识，或者被一些知识分子认识，我觉得就已经很好。那么将来如果真的要走到民族文化重建的那一步，这个时候大家会看到这本书的价值。

其实我觉得很多有信仰的人，或者是有很多法轮功学员，他们在看到这本书的时候，他会觉得：哎呀，这本书里面讲的道理其实我也不是不懂。但是用这样的一种学术的语言，很完善的、很系统地把它讲出来，我觉得对他们来说可能会觉得启发一种思路。就是他也能够从这样的角度去思考中国的文化，然后他在跟别人讲中国文化的时候能够有一些丰富的例证，或者是说有一些严谨的逻辑推理去跟别人讲这些问题。

我觉得现阶段能够达到这样的目的，我已经很满意了。

而且我觉得，如果这个书不出来的话，将来假如说，突然之间明天共产党垮了，大家需要做民族文化重建的工作，如果你没有这样的一本书的话，我觉得可能就会少一些力量吧。很多东西也是慢慢沉淀、慢慢积累出来了。

所以其实你看孔子的东西也不是在孔子的时代被人认识，是一直到董仲舒的时代才被人认识，这中间大概间隔了有500年。包括像基督教“神学”的体系化，也是在圣奥古斯丁的时候完成的，也是从耶稣（被钉）上十字架之后经过了三四百年的时间。

所以我觉得有些东西留下来呢，只要它能够传下去，就有可能在未来的某一个时间发发生作用。

当然我倒并不一定非得是想像几百年之后的事情，因为我们现在其实……我自己自我感觉，我们现在面临着一个非常大的历史变动的时期。

我在这本书的第七讲我记得好像是，曾经讲到过，我们现在生活的时代是一个非常特殊的时代。在这个时代，其实大家都面临着……传统的信仰都已经不灵了。

你会看到在过去，每一次当社会到达一个乱世的时候，像春秋时期，孔子讲叫“礼崩乐坏”的时代，那个时候人不行了，所以出现了老子和孔子，其实是重新帮助中国人规范人的道德；原始的婆罗门教不行的时候，释迦牟尼出世；原来的犹太教开始走向分裂和变乱的时候，耶稣出世。

所以，就是当一个传统信仰不行的时候，有可能会出现这种扭转乾坤的觉者，下世来做这样的事情。其实我觉得现在的这个人类社会，也面临着这样的一个选择。

在这个时候呢，法轮功出现了。那我作为一个法轮大法的修炼者，我相信这个觉者已经来了，他现在正在重建人类的文明。在这个过程中我觉得我就是跟着能够做一些事情吧，这可能就是我自己觉得自己生命的意义所在。所以不管怎么样，我觉得我得把这个事情做了。

【中共用马克思主义去裁剪中国历史】

扶摇：嗯，您刚才是站在一个比较宏观的角度来谈这本书的意义啊。那如果具体到读者个人呢？现在社会节奏很快，有的人可能觉得读历史对他们当下的生活和工作没有实质性的帮助；当然也有一些中国人受中共教育影响，会抱着批判的态度看中国历史。

章天亮：其实我觉得一个民族的文化要能够承传的话，和这个民族的人对自己的历史的了解是分不开的。

当时钱穆先生在写《国史大纲》的时候，曾经表达过这样的观点。他说，一国之国民，应该对自己国家的历史，抱有一定的温情和敬意。如果你连自己的历史都觉得是完全虚无了，然后你都痛恨它，这样的话你不可能去真正爱自己的国家、爱自己的民族，也不可能爱你身边的人，就因为他们都是这个文化塑造出来的一群人。如果你痛恨这种民族的话，那你可能就会痛恨人。

所以，其实我们看到有很多中国人，当他在痛恨中国文化的时候，把中国称为“黄俄”，或者是把中国称为“支那”，其实他对中国人也非常反感，你会发现这个问题。

就是说，如果一个人不能够对自己的民族历史和文化有着基本的温情和敬意，就像钱穆先生讲的，其实这个人真的也不能说是一个好的国民。

所以我觉得，我们作为中国人来讲，如果你有自己的这样一种身份认同或者民族认同，你认为自己是中国人的话，我觉得就应该了解一些历史，这个没有为什么。就是说，它不是出于一种实用主义的目的，你作为一个国民你就应该如此，我觉得是这样。

共产党因为它在长期的教育中，对中国历史是进行有意的裁剪。我在这个书里面也谈到过，为什么共产党特别喜欢像戚本禹、像姚文元这种人。就是因为他们用马克思主义意识形态去裁剪中国历史，然后再把这样的历史讲给中国人，就造成中国人认为中国的历史就是共产党讲的历史，也就是那么黑暗的历史。

但是如果你真正了解中国历史的话，你会觉得中国历史很辉煌。一个国家、一个民族，他能够延续5,000年，没有一个强力约束道德的意识形态——其实是就是信仰，“儒、释、道”这种框架——你不能够维系道德的话，其实文明无以延续。

像我们对美国有的时候会很担心，觉得如果美国这样发展下去就崩裂了，至少这个基督教文明就没有了。你就很难想像，基督教文明没有了的话，5,000年之后还会有美国？不可能，对吧。

所以我觉得，文化延续5,000年到我们手里，我们不能让它在我们的手里面断掉。我们如果不能够重塑这种文化、重新回归这样的文化，其实我们对不起祖宗啊，其实我们也对不起神，就是他给我们留下来的东西，在我们手里边扔了。反正至少我心里面，是很过意不去的。

扶摇：嗯。好的，非常感谢章天亮教授能来我们的威廉希尔公司网站，和大家分享对于中国文化、文明史的见解。《威廉希尔体育官网大家谈》

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