【新唐人北京时间2022年06月07日讯】中共“003航母”端午节为何没有下水？南海紧张升级，中共挑衅澳加军机；美韩军演首现航母，朝鲜将核试验？| 唐靖远 姚诚 | 热点互动 06/06/2022
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是6月6号星期一。中共海军第三艘航空母舰003号并未如外界预期，在6月3日端午节下水。中共宣称其使用先进的电磁弹射系统，排水量超过8万吨，下水后将成为世界最大的常规动力航母。网传美军的侦察机还在6月3日当天接近上海，疑似观察003号的动态。那么中共这一艘航母为何引发广泛的关注？对航母的研发和建造反映了中共什么样的战略？
另外，美韩近日举行联合军演，并出动一艘美军航空母舰，为4年多来首见，朝鲜半岛局势成为东亚的又一热点。
主持人：今天我们请来两位嘉宾，来讨论这些热点的事件，一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。另一位是通过skype和我们连线的前中共海军司令部中校参谋姚诚先生，姚诚先生您好。
姚诚：主持人好，唐先生好，各位观众大家好。
主持人：谢谢。姚先生我们就先请您来解读一下中共的003号航母。003号航母之前，这一周以来，外媒就报导说，根据卫星图片，船坞也清空了，看来它是要下水。甚至说可能是6月3号端午节下水，但是这个并没有发生。那在您看来这个没有发生，是因为有什么原因延误了？还是说中共本来就没有计划，让这艘航母在端午节前后下水呢？
姚诚：实际上这一条航母它在去年年底，它的龙门吊都拆掉了。龙门吊拆掉以后，就证明它的组装完成了，因为它是各个厂造的。到了长兴岛造船厂，江南的长兴岛进行拼装，它需要龙门吊。那么龙门吊撤掉以后，就证明这个船已经搞好了。
主持人：组装完毕。
姚诚：组装完毕，组装完毕按道理就紧接着就可以下水，因为舾装都会，船必须下水以后舾装。那么为什么没有下水？一个是疫情的影响，你看上海都封城了，这是一个。第二个辽宁号和山东号在大连造的，它比较小，它不需要拓宽航道，就是水道。但是这个003比两船舰大得多。而且长兴岛没有合适它的舾装水道，所以它们需要扩扩充水道，把它扩宽，挖深，把它弄好。
当然网上传的，它只是根据一方面的东西，美国的卫星看到了，边上的船移开来，这个是事实，我也看到了，它移开的目的就是为了它下水，清理河道。但是清理这个河道估计要一两个月时间，所以网上传的东西带有片面性，认为移开以后马上就能下水，实际上这个清理河道很复杂的。疫情的影响，他们耽误了时间，如果不是疫情影响，我想在端午节下水是没有问题的。
第二个还有一个概念就是中国的航母下水，日期选定，不可能选中国的这种传统的节日。你像端午节是屈原跳海跳江的这个日子，这个很不吉利的。你说这航母下水就沉掉了，就自杀了。中共的航母就是个大型军舰，它选择的日期不是什么七一、八一、十一，什么建军、什么建党，或者是建国，选这个日子。中共它不相信这些东西，所以这个猜测是不准。但是我也问过海专的一些相关部门的朋友。
按道理说，海军应该做好接舰的准备。它一般的常态情况下什么呢，这条舰下水以后，比一般的舰舾装的时间要长。
主持人：您说的舾装稍微解释一下是什么意思？
姚诚：舾装就是这个船整体拼凑好，下了水以后，它各个房间的隔间。你比如说它这一条舰估计在至少在3,500人以上。很多房间建展时、作战时的舾装，就是房间装修。舾装有两种装修，一个是铁装，一个是木装。铁装各个舱门隔开了，电焊，然后还有一些生活用品叫舾装。这条舰舾装至少要半年，估计半年都打不住。那么海军介入的时候，就在舾装的后期开始介入。
它介入舾装的后期它要重掂一下，它要熟悉这个舰体，然后紧接着就海试。海试肯定要海军去操作的，你不可能工厂的人去操作了。所以一方面我是认为，判断是海军根本就没有做好这个介入这个舰的准备。第二个，它下水不是一些简单的工程，我估计它会在七、八一或者十一这么个期间下水。
主持人：是。网友说江南的这个造船公司也发了通知，说作业需要，什么挖深工程作业要延期到6月30日，所以看上去有可能像您说的七一或者八一。但我想下水的时间可能只是早晚，但是关键在于说，现在外界关注的说，它号称是中国最先进的航母，第三艘，它本来也只有两艘。这个最先进的这种号称呢，到底有多先进。特别是他说它这个航母具有这种电磁弹射能力。这个好像据说现在只有美国的福特航空母舰有这个能力。那它有没有可能真的具备这个能力，您的分析和观察呢？
姚诚：它到底是不是有战斗力，现在都要打个问号。因为这个电磁弹射，据说他们自己研制的。这里面一个很大的一个问题在哪里呢？美国的福特号它是核动力的，它可以提供足够的电源进行电磁弹射。中国这个航母，我知道这个航母003，满载排水量8万5千吨，就是满载8万5千吨，就弹药、油什么、飞机都上去了。你的柴油发动机既要推动这个庞然大物前进，又要供给3条弹射器足够的电能，我对这个是持怀疑态度。
那就这件事情在海军里面吵得沸沸扬扬，十多年前就在炒作。海军工程大学的马伟明教授，在海军是个宝，这个项目拿出来以后弄了很多钱，海军非常重视这一个。你看看有一次是海军司令吴胜利跟他站在码头上，下雨了，吴胜利是上将军委委员，给他打伞，看到没有。但是有负面的东西在哪里呢？马伟明申请项目经费是个天文数字。加上辽宁舰在海上出丑以后，这个电磁弹射器到底能不能用，都是一个问号的情况下。
习近平有一段时间很生气，就来查海军的原司令吴胜利，查他的经费怎么用的。海军机关里面就说马伟明骗了很多钱，这个是海军大院里面的不公开的秘密，当然要花钱是真的了。所以你说先进不先进，我们现在不好说它先进不先进。你假如它的一切设计条件，达到了它的作战效率，它是先进的。尤其是它的电磁弹射比那两条辽宁和山东舰不是一回事了，人家那个是活跃式起飞。
活跃式起飞对载油量、载弹量都有严格的控制，它不能满载。如果是弹射起飞的，它可以满载，它的战斗力应该还是具备一定的战斗力。甚至它跟福特舰比起来，我认为它怎么比也比不上。但是它比其他的蒸汽弹射的，像美国尽管是核动力的，蒸汽弹射的，它有它的优势。因为电磁弹射，它不像蒸汽一样的，电磁弹射很快，45秒1分钟就能弹一架。那么蒸汽弹射弹射完以后，它要积累蒸汽的压力，达到一定程度时候才能第二次弹射，效率高，但是我不知道它会不会成功。
主持人：对，但是据说电磁弹射这个技术的这个难度相当大，就是福特的这个的电磁弹射也似乎是一边在用一边在摸索，并没有达到很成熟稳定的状况，是吗？
姚诚：对对对，它实际上他也在不断地改进过程中，就福特舰已经下水很长时间了，就为这个电子弹射在不断地改进，就是改造过程中，世界上唯一的第一次就是它美国的。那中共这个是不是山寨偷来的，我都持怀疑态度。另外你看看美国人为了补偿法国，就是因为卖给澳大利亚的潜艇被取消了。美国补偿法国，就准备把福特的这个电磁弹射技术卖给法国，那法国准备安装。
主持人：就法国自己都研发不出来。
姚诚：研发不出来，而且，所以我们不相信在哪里呢？你本身是柴油，柴油机，用推动军舰产生推力，又要供给三条线的电磁弹射的高压电力，我觉得我是持怀疑态度。
主持人：好，了解。好的，那下面请唐靖远先生解读一下，就唐靖远先生我们看到说，跟这个相关的还有一个传闻，就说美军的侦察机在6月3号还专门为了这个事情从什么冲绳起飞，飞到上海附近，看了看然后又向北开，向北飞走什么什么。所以，不管怎么说吧，就是外界对这个事情很关注，我相信美军也非常关注，在您看来为什么外界对这艘航空母舰这么关注呢？
唐靖远：我觉得主要是三方面的原因，首先第一个，就是说这艘航母它不是号称是在美国的“小鹰”级这个常规动力航母退役以后，全部退役以后，美国现在航母全部都是核动力了。那么在这个退役以后，中共这艘航母它算是全世界就是常规动力的航母吨位最大的，从这个规模上面来讲，它这个规模大嘛，刚才这个姚诚先生已经提到，它满载的排水量可以达到八万多吨，所以它在这样的，你体积大排水量大，那么它的装载的作战飞机的数量也多。
我们做一个简单的比较就可以知道，比如说那个辽宁号是第一艘是吧，这个航母，它最多，理论上最多的可以装载就是二十四架舰载机。那么到了第二艘就是山东号的时候，他们因为……山东号和辽宁号其实尺寸和那个是一样的，但是，它在这个就是优化一些结构上优化了一些，所以它可以多载一架飞机，最多可以达到36架，但是这个就是003号，据它们这个自己中共官方自己披露的一些数据是说，好像可以达到至少是70到80架，也就是说它至少比起那个002来说，它已经翻了一倍的飞机。
那么你飞机越多毫无疑问你的理论上讲，你的作战能力也是越大的。那么从这个角度上讲，它引起了美国的这个重视，这个是第一个。就是它规模大，这个是中共第一艘比较成规模地能够说，而且这种就是有这么多的飞机，它的这种作战的能力和范围它当然就扩大了。那么它可能对整个就像刚才有提到，它不光是说是在第一岛链，它很有可能会要想把它的实力扩展到第二岛链去，这个是第一个原因。
第二个原因，就是它本身的这个它采用了一个常规动力，常规动力的这个本身它也一直很多人都在比较好奇就是说，此前就有很多传说，说这个003号很有可能是采用核动力啥的，但是最终它还是采用一个常规动力，它这个背后有一个原因，就是常规动力首先本身这个技术对中共来说相对还是比较成熟的，中共自己其实这么多年以来，并没有就是在这种大型的舰船，除了这个核潜艇之外，在大型的舰船上面采用核动力的，中共并没有这种经验，它所以一下子上来就对航母要采用这个核动力，它其实是有风险的。
那么它采用常规动力，还有一大好处，就是常规动力它的建造的时间可以非常快，差不多就是三年左右，你要按照美国的这个以前建造“小鹰”级这样的一个常规动力航母，美国差不多就是三年左右就可以出来一艘。所以，按照中共这样子它其实时间也差不多。但是如果说你要建造一艘核动力的话，它差不多时间要翻一倍的。要六到七年以上，至少是这样子，而且还得在技术成熟的前提之下。
所以，它就体现出来一个东西，我就觉得中共它这么着急地要迅速的，你看这个基本上隔个两、三年就弄一艘出来，然后又弄一艘，而且是大吨位的这个航空母舰出来。那么它对这个这艘003号的定位，我觉得跟前面两艘是有点不一样的。就是你不管是辽宁号还是山东号，它其实基本上是用于测试和这个训练用途。它的真正就是以他们的现在这两艘航母的这种能力，作战能力它非常弱。它其实不具备什么真正有效的这种作战的威慑的能力，它基本上用来这个测试和训练用的。但是这艘不一样，这艘003至少看起来它具备了就是从训练到作战之间的有点过渡，它已经具备了，它兼备了就是训练和作战的这样的一个功能。就是它有越来越靠近实战意义的这么一艘航母。
那毫无疑问你这个一艘常规动力的航母，常规动力其实我们都知道它并不能真正地到远洋去作战，它还是只能在近海，那么在近海它肯定毫无疑问就主要是针对着台湾和这个东海，包括南海是吧，就是在这么一个范围之内，尤其是台湾，大家都知道现在的焦点之中的焦点。所以它可能有体现出来就是中共在加快，在近海可以实现自己拥有这种拒止作战能力的这个进度。拒止作战说白了就是说，我把这个美国也好，日本也好，澳大利亚也好，甭管你是谁，你们想要来支援台湾，将来它要入侵台湾的时候，这些国家要来支援的话，我可以有能力把你们挡在一定的，比如说台湾外海的范围之外，你们不敢过来。这样的话，我就可以单独对台湾下手，你们想要支援，你们也没有办法，它大概就是这么一个意思，这个战略。
所以呢，这艘航母我觉得很有可能是中共它认为实现它的拒止作战的一个比较核心的部分。所以说美国他当然就重视了嘛，就是你看你在这个拒止作战的实质性上面的这个意义上面，获得了一个就是算是一个提升吧，那么他肯定是比较重视的。还有第三个，就是刚才你们已经有提到这个电磁弹射系统，因为中共这次使用这个电磁弹射系统是有点奇怪的，我们都知道美国的航母，你看他现在所有的核航母就出了，你刚提到说了福特。而且是最先进最新的一艘航母，才采用了核动力加电磁弹射的这个配置，就是因为这种电磁弹射，它是极其耗电的，它对能量的要求是非常高，你不是使用核动力，你说使用……中共是反过来，你看其他的美国其他的航母都是使用的就是核动力再加蒸汽弹射是吧，蒸汽弹射虽然它相对来说效率没有电磁弹射这么高，但是呢，它是一种很成熟的技术。所以他美国是走的一种比较稳妥的这种路子，中共是反过来的，是一艘常规动力的航母去采用了一个电磁弹射。
主持人：对呀，它干嘛不用蒸汽弹射呢？
唐靖远：对，就是它可能就是有点想，我们不管它是要搞这种面子工程也好，还是说搞一个政绩工程也好，还是说它中共是不是真的拥有了这种独门的这个独家的秘笈，是吧。就是对这电磁弹射，因为我们都知道美国现在福特号上面装了这个电磁弹射这套系统，它都还不是很完善的，美国已经装了一段时间，一直在进行测试，不断地都发现一些问题，一边用一边测试一边改善，到现在为止都还没有达到美军所设定的那个目标。
我们举个例子说，美军最初他们设定的目标就是这个福特号的电磁弹射它要达到什么程度呢？就是两次弹射失败之间的这个就是间距离，是要达到4000多次，4100多次，就是至少要成功的弹射4100多次以后，我可以允许再出现一次弹射失误，是这个指标。那么现在福特号能够达到的是多少呢？只有180多次，就是连美军都还差，自己都还差得很远，要想达到这样的一个指标，那中共这个你过去从来没有过航母的这种，尤其是电磁弹射，连蒸汽弹射你都没有装过是吧，从来没有这方面经验的，一下子你就是相当于跨越式的发展，这种弯道超车了又是一个一下子你就上来一个最高端的一个电磁弹射，然后你还宣称你很先进，我个人也是觉得对这个问题是非常持怀疑态度。
但是不管怎么说，中共它宣称说我们这艘航母我们装的就是电磁弹射，而且我这个是多么多么的先进，是这个就是刚才姚先生提到是一个马伟明他这个独家发明。那毫无疑问美国人肯定是会觉得很好奇，是吧，就我们这边弄了这么半天折腾半天，我们都还没有达到目标，你一下子你就弯道超车了，你是怎么超的，我要看看你的实力究竟怎么样，我觉得它主要是这三个原因吧，对。
主持人：对，而且就是您刚才说它这个发展这个003，肯定也有针对台海这个台湾的意味，而且长远来看，据说中共打算在什么204几年之前，什么造十艘航母啊，诸如此类的，所以您怎么看就是中共在这个航母的研发和建造上，它到底想达到什么样的战略目的呢？
唐靖远：它的战略，我觉得中共它对这个，是随着中共自己的这种全球扩张的野心相辅相成而来的。在此之前中共一直就是你看在毛泽东时代，甚至在包括在邓小平时代，那个时候都是中共一直都是二两派的争论很强，一个就是对这个究竟是发展核潜艇还是发展这个航母。两派一直争论，在毛泽东时代和邓小平时代一直都是发展核潜艇这派是占上风，都是认为核潜艇相对来说，这个技术他们是比较容易，比这个航母的这个技术要相对要难度要低很多。而且这个核潜艇的这种战略威慑能力也不差，比这个航母也不差。
而且那个时候中共本身自己实力，国家也很穷嘛，虽然有这个心，但是它没有那个能力去向外扩张。但到了习近平以后，这个时代以后，尤其是从胡锦涛其实后期就开始了，中共觉得自己有了钱了，实力扩张，它觉得已经有了这种能力，我可以去向整个西太平洋，包括南海，尤其是南海这边，中共已经有了一些战略要求。所以这样的话它就迫切的需要有一个航母的需求，为什么？因为航母最大的能力，它就可以提供制空权，因为你有舰载飞机，可以提供制空权。
我们都知道现代战争这个制空权是非常重要的，所以这个是第一个原因，就是它自己有了一个全球的野心之后，尤其是在南海，我们都知道南海马六甲海峡，中共它自己的战略物资80%以上，可以说这么多，都是要从马六甲海峡运输过来的。基本上不光是中国是这样，其实你看整个亚太的国家，什么日本、韩国这些，他们石油什么这些都是生命线，基本上都得从马六甲海峡过来。
马六甲海峡一直都是由美国这边在提供保护，长期以来，因为美国宣布说这条南海的黄金水道是属于国际水域，所以不允许任何国家把它据为己有。但是中共不一样，中共就一直找了一个借口说我们的生命线没有操纵在、掌控在自己的手中，这个对我们自己的国家安全是不利的，所以我们一定要把它掌握在自己手中。其实这样一来就带来一个问题，要是真的让你把这条黄金水道的主控权、控制权掌握在你自己手中，你不就等于把整个亚太这么多国家的生命线，你都掌握在自己手里面，你都控制着他们嘛。
所以还有一个原因就是，我们都知道中共不是一直有这个野心，它想要跟美国争当这个世界老大。既然这条黄金水道是由美国多年以来一直都是由美国在提供保护，它想要跟美国争老大，它一定是要把自己的生命线，就要从美国手中夺过来的。它自己是这么一个概念，就它自己想要做不好的事情，所以它就觉得…
主持人：它要发展这种实力，我也可以去保护这个。
唐景远：这个要害一定要掌握在我自己的手中。本来是一个国际水域，它把它变成这个是我自己的主权。所以它为什么在南海这么积极推进，说整个南海全是我的，它把那几个岛礁全部都把它武装化、军事化以后，它其实目的就是冲着这个来的，这个是另外一个这个它的原因。第三个它的航母战略，刚才我们有提到的，它对台湾这个问题，它为了要武力攻占台湾，它必须要具备在台湾外海都可以去，包括这个南海，可以具备这种拒止作战的能力。它需要这个航母战斗群，而且还不止一个。
因为至少我看到的，中共它们自己一些智库什么的，它们自己做的一个设想说按照最低限度，如果说中共，还不要说全球可以实现全球武力的投射。哪怕就只是在整个西太平洋，对太平洋划分一半，东太平洋那边是归美国的势力范围，整个西太平洋它的概念就是将来要归中共的势力范围。它要占住整个西太平洋，包括南海全包括进去，他们至少是要拥有六艘航母。正常情况就是两艘航母作为这个训练，两艘航母作为正常的维修和保养，还有两艘航母是在进行服役的状态，两个航母战斗群。它如果说在整个西太平洋，它至少保证有两个航母战斗群，可以进行战备巡航的话，它就觉得这个半个太平洋的控制权，基本就可以拿捏在它自己的手中。所以我觉得这个是中共它自己航母战略的几个方面。
主持人：也是想要对区域起威慑作用。好，姚诚先生，也请您谈谈一个是您要有什么补充，可以很快补充一下。另外一个，我看外界的分析，中共航母的弱点一向就是它的舰载机，中共的舰载机跟航母的兼容，似乎一直有点问题。所以这方面在您看来，这个舰载机的能力现在是什么样的一个状况呢？
姚诚：中共现在正在造歼35，就是在以前的歼31的基础下造了歼35舰载机。但是这个歼35是2021年十月份原机刚刚试飞，这个要经过不断的试飞，大概至少要两年的时间才能定型，定型以后才能量产。所以它在两年之内，它是达不到装备列装条件的。它们有个办法，它们在两年前就在歼15的基础上，造了可以承受推进器的歼15B，作为临时的用在003上面，它们有这个打算。
当然为什么大家有问到，为什么在003上面不再继续用歼15？因为俄罗斯这个舰载机，它们都是从什么苏30、苏33改出来的，不具备它这个衍生功能。歼35你现在看的样子，跟美国的F35是一模一样的，有衍生性，这是一个。第二个航母是一个战斗群，我们大家已经讲过，它有潜艇、核潜艇、有两栖攻击舰、有05驱逐舰、护卫舰去护卫它。实际上介面系统还有一个东西非常重要，在辽宁舰和山东舰上都不能使用的，就是固定翼预警机。
航母出去以后，我们打个比喻，美国一条舰上至少有三到四家EIC预警机。这个预警机一架升空，在升空留到一定的时间以后，还没下来的时候，另一架上去接替它。基本上在24小时，没有间隙的控制整个五百公里区域内的情报和资讯。所以这个电磁弹射有么好处？就是将来小型的预警机可以用电磁弹射把它弹上去，因为这个预警机速度不快，它不可能活跃式起飞，所以它的配套工程，这个飞机将来配套出来的东西很复杂。它有攻击机，它有预警机，它有直升机，它有歼击机、有攻击机，各种机型，大概有七、八种机型。
主持人：中共航母能够有这么多机型都在上面吗？
姚诚：都在配套舰。它几种飞机都有了，歼15B和歼31，歼35这个舰载机它有了。预警机它也在造，它现在空警五百、空警两千，它的电子侦察技术还是不错的，它用小型的运输机改装成预警机。电子设备飞机它都现成的，平台都现成的，它的直升机现在也比较全，比如说G20这个飞机。它的5-10、5-11都造出来了。
主持人：您觉得中共开发这个003，甚至包括以后更多的航母，它主要的战略的目的是什么呢？
姚诚：这方面刚才唐先生生讲的非常全面了，它有三个计划。中共有明文公开的向全世界宣布，到本世纪中叶成为世界一流军事强国。本世纪中叶就是2049年左右，2050年吧，中国49年不是成立一百周年吗？它是个远期战略目标，要跟美国瓜分太平洋夏威夷。但是它近期的目标，刚才唐先生讲得也对，它需要六条，两条在家里，就是现在辽宁舰和山东舰在家里，包括训练舰的。两条舰一个是维修，就是人员休息。因为航空母舰上，美军的航母，它的舰上人员都是待半年，在家里歇半年。能顺行作战任务的至少要保持两条，因为它还有存在良好率的问题。
所以大家也在网上也讲到中国的004是怎么回事，实际上004早就造了。004据了解，它是模块式的，它是各个厂造好几个，然后拼装的，拼装起来，一、两年就拼装起来了，现在都在动手了。它的004、005、006都是跟003一样的。一个是它的零部件供应，第二个它的保障。它需要提高效率，它不能就造一架、造一条，然后004不一样，它又要造一个004的保障系统，它不要。所以六条就是在2035年之前六条舰应该是没问题。西方国家讲2027年习近平的最后一个任期，最后一年2027年，我认为能达到四条，就004会下水。那么后面再过几年，再有两条下水，它有六条。这个有六条以后它就可以在第一、第二岛链保障它的作战任务。
主持人：您说的那个004已经在建了，是在哪里建呢？就您的信息。
姚诚：各个厂。
主持人：噢，还没组装。
姚诚：你这个上海江南造船厂长兴岛这上面，它是一个做组装厂。你各个单位把它分的任务造好了以后，都拉过来它在这里拼装。它现在都是模块式的建，所以中共现在造舰很快。它只要把研发起来以后，它造起来大家一块上，很快。所以004很快的。
主持人：好的，好，那唐靖远先生也请您很快讲一下。因为我们谈到中共的这个战略目的，近期确实中共在南海相当活跃。就在周末的时候，澳洲的国防部就说：“五月底的时候，中共的军机曾经危险的在南海的上空拦截过澳洲的军机、侦察机。”那今天加拿大的总理，那个小土豆他也说：“什么中共频频的威胁加拿大的军机”所以在您看来这是为什么呢？
唐靖远：它做这种动作它不光是加拿大，包括美国飞机它都已经出现过好多次了。或者是做这种危险的靠近的动作，或者是用就什么用激光去照射对方的这个军机、这个飞行员啥的。还有就是这次是它做了一个更危险的动作，它是使用了发射一个干扰弹。
主持人：对、对，对澳洲的。
唐靖远：干扰弹它里面有很多的锡箔这种细小的金属条，但这个东西它要是被吸进澳洲飞机的发动机里面，它有可能对这个发动机造成损害。甚至可能给这个飞机造成就是巨大的问题，至少是有这种可能的。就说它这种动作，你看它用激光去照射也好，或者是像以前不是中美曾经出现过南海撞机吗？我特别地靠近你来做一些危险动作也好，包括发射干扰弹，它都是一种非常流氓的方式。但是我觉得为什么它老是做这种动作？甭管你是加拿大的、美国的还是澳大利亚，它一概都要这么来做。
它这个背后我觉得二层含义，首先第一个它是有一种外交上的意义。就是它通过这种动作、这种方式，它要来宣誓中共自己所谓的在南海的主权称所。意思就是表示这一块的主权是我的，这就是我的地盘。但是美国也好、加拿大也好，包括澳大利亚，他们为什么飞机到那去？他们一直都是坚持说：“这个地方是国际水域，我们是在国际水域做正常的巡航或者是侦查等等。这个地方并不是你的私家花园。”但是中共因为自己就单方面称说：“这个就是我的地盘，所以你们的飞机飞到这儿来了，我就要把你们赶走。”所以它是通过这种方式，首先这是一种外交姿态，它一定的。你甭管哪过来的飞机，只要是在哪儿去了，它一定就要出动它的飞机，然后来进行这种逼迫你离开，给你施加一些压力的这种动作。那么这是一种外交称所。
另外一个我觉得它还有一种就是军事意义上的含义，就是它通过这种方式，这个其实我说它是比较流氓式、比较霸凌式的。但它也是通过这种方式，如果时间长了它每次都这么做，反复时间长了。慢慢慢慢如果说这些国家真的要是说觉得我为了避免和你直接的爆发这种擦枪走火的这种风险，那可能慢慢我就这个航线我稍微就偏远一点、偏远一点。它不就慢慢的它就把这个地方达成了一种什么目的呢？就实际控制。这一块的海域、这一块的空域，就变成一种事实上的被它实际控制。
然后它会再把这个防线再往前推、再往前推，就是这样的温水煮蛙的慢慢慢慢、一点一点地扩展、蚕食，最后可能它就把整个地方…我觉得这个是中共它的一种算盘，一种软性的扩张。你说它是不是一种非常明显的这种军事挑衅呢？它也还没达到那种级别。但是它就是做出很多非常不友好的、非常危险的这种动作来逼迫你离开，把你往外挤。它其实这个就是它的军事方面的这种考量。
主持人：好的，姚诚先生你有什么补充吗？在这个问题上。
姚诚：这个没什么补充，讲得挺好。
主持人：好的，那我想还有一点时间也请二位分析一下，也请姚诚先生先谈一下朝鲜的情况。挺有意思的事，也是这个周末美韩进行了一个联合军演。然后就是四年来首次动用了美国的里根号航空母舰，这外界说四年首次。所以跟我们解读一下在您看来为什么美韩军演现在会动用航空母舰呢？它是意味着什么呢？
姚诚：就是俄乌战争以来，朝鲜不断地去挑衅，动不动就经常发导弹。我认为美国到了解决朝鲜问题的时候了，至少有好几个方面可以说明。一个就是韩国新上任的总统对于这个安全问题很重视，第二个拜登去他们会谈了一些问题。为什么派航母去？解决朝鲜问题并不是要把朝鲜打击成什么样子，就是要解除它的核武器、它的导弹。这样的话只有航母能对它构成威胁，它的岸，就是美军驻在韩国的基地，它不具备这么有效的对核设施进行打击的能力。如果是航母去打击它，分分秒秒就打掉了，因为航母这个舰载机突击能力非常强。所以说这次显示出了一个就是美国航母或许会对北朝鲜的这种严正的警告，你动一动我都把你航母击退，你再发导弹我就把你打掉。这是一个，第二个也有一层意思就是“杀鸡给猴看”。
主持人：是。
姚诚：把朝鲜打一打，把它干掉以后给中共看看。这两方面因素都存在，所以说要不然，您讲的很少派航母到那个地方去。航母就是远程打击群、超世纪打击最佳的武器。
主持人：是，而且美韩就是因为针对朝鲜发了八枚导弹，美韩也反发了八枚导弹，韩国发了七枚，美国发了一枚。在这种情况下，您觉得朝鲜还会做它那个第七次核子试验吗？
姚诚：那个我就不好断言了。但是我估计它就不敢做了，它已经看到了航母来了以后，它再狂它也要收敛、收敛。要不真打它，它真是没有还手之力。它现在最大的危险不是美国，它导弹炸不到美国，它也很难打到日本，但是它可以打到韩国。它的兵力，它有上百万的军队，它可以发动地面进攻，对韩国进行进攻。它只有这个能力，所以目前看来它还是外强中干，它自己饭都吃不饱。美国航母来以后，我估计这段时间它不会再有什么动作。
主持人：好的，好，唐靖远先生也请您分析一下。刚才姚诚先生说了一个很有意思的点，他说这个“杀鸡给猴看”这个航母出动，您的看法呢？
唐靖远：对，我觉得是有这个因素的，还有我简单补充一点。就是说这次不光是美国不是有出动了航母，是四年以来的首次，而且韩国也非常罕见的出动了一艘大型的一万四千多吨的登陆舰。所以你就可以看到就是航母，我非常赞同姚诚先生刚才的分析，就是它最主要是展示一种威慑能力。就是告诉金正恩说：我们是有能力，我可以就在你家门口我迅速发起一次突击。我就可以把你的核子设施给你解除掉，我是有这种能力的。它是发出了这么一个信号。其实我觉得包括韩国它使用这种大型的登陆舰来参与这次演习，它其实也就是释放这么一个信号就是，如果说你要来真的，我们是不怕的，我们可以海陆空同时都来。它其实是有点这种意味在里面。就是它的确是展示一种多年以来比较少有的，尤其是文在寅政府上台以来，从来没有过的这么一种强硬的姿态。就是这种强硬的姿态，它当然不光是针对着朝鲜了。谁都知道朝鲜只不过就是中共的一个工具，是中共的一个小弟，它背后真正站的是中共在撑着它的。所以它的确也是有这种“杀鸡给猴看”的这个意味。
主持人：那您怎么看新上任韩国政府的这个强硬的态度？特别是你看现在最新的这个讲话中，这个新上任的韩国总统，他也不像以前历届总统那样，提什么和平怎么怎么样。他是直接还提到共产主义的侵袭，直接说那个朝鲜怎么怎么样。所以我看有的分析说这样的态度他会更激怒朝鲜，您怎么看呢？
唐靖远：首先第一个就是现在这个尹锡悦这个新总统上台，我觉得他有几个重大的标志，虽然他只是以很少的选票胜出，但是我觉得对整个韩国、对整个东亚地区的地缘战略的改变，意义是非常重大的。首先第一个你看他现在表现出来的状态，包括他在就职仪式宣誓上面的这个演讲，都体现出来至少是一个非常清晰的信号。
韩国以前对这个朝鲜的这种绥靖路线，就是用他所说的话就是求平安的，就是放低了自己的姿态，来去求平安的这种路线，彻底结束了。他甚至直接宣布了说这种过去文在寅政府所对朝鲜所采取的那种路线，是失败的。你过去五年你对朝鲜这个姿态放的非常软，说尽了很多的好话，就甚至都一点卑躬屈膝了。但是你并没有换来任何给韩国有效的这种国家安全的保证，不但没有，反倒这种国家安全的危机还加深了。
你在军事上面临着朝鲜越来越…你看朝鲜动不动就发射导弹，动不动就把核武器拿出来炫耀一下，在经济上又还不断地加强对中共的依赖。中共对它实施一个限韩令，一制裁你一下，这个文在寅马上就怕了、马上就下跪了。然后我们这个什么萨德导弹的这个部署，我们就不再部署了，我们甚至还要削减。那么现在你看尹锡悦他上台就非常明确，宣布说这个萨德系统我们至少还要再重新部署至少一套。这个姿态就已经说明，就是我现在不怕你，我为了我自己的国家安全我要把它放在第一位。经济利益、经济的往来，这种我要把它放在第二位。而且我们肯定是要越来越减少对中国经济的依赖。
所以你看韩国这次不是加入这个印太经济框架，是吧。韩国它不是作为一个成员国去参与的，它是通过了非常积极的努力，以自己是作为一个创始国之一成员去参与的。所以他自己尹锡悦也明确地说，我们为什么要以这种方式以创始国去参与？我们就是要成为游戏规则的制定者之一，这样使我们的经济利益能够获得最大化。”其实潜台词说白了就是我要摆脱对中共的这种依赖。所以这个我觉得是最大的一个意义，它导致韩国本来以前美国在围堵中共的整个印太战略里面，韩国可以说是最短的一块短板。现在他把它给补齐了。这个是一个。
第二一个就是说尹锡悦他现在所表现出来对朝鲜这种强硬的态度，他其实还有一个关键的性的东西。就这次他跟拜登不是谈了以后，拜登也是比较明确的暗示就是说美国有可能会在未来必要的时候，把美国的一些战略资产都部署在韩国。这个战略资产就包括了这个航母战斗群，还有就是这个弹道导弹的潜艇，还有包括战略轰炸机。其实我觉得这个话是有点弦外之音的。你要是可以部署战略轰炸机、可以部署弹导导弹的这种核潜艇，它就意味着其实是可以携带战术核武器的。
当然这个是一个模糊地带，包括尹锡悦他自己现在也没有明确的说，韩国我们现在可以接受拥有核武器了”但是他至少是已经留出了这么一个余地了，这个口已经有点打开。所以你可以看到尹锡悦他的战略非常清楚，就是说朝鲜你动不动就拿这个核武器来威胁我们，我是完全也可以做到。我可以有核武器的，虽然我自己不研发，我可以允许美国这边给我们进行这种部署。所以我觉得他这种姿态变得非常强硬，我觉得可能就有点类似于像蓬佩奥当时所说的那样的一个道理。就是对这种流氓，共产主义这种流氓，你一味对它示弱没有任何意义。你用自己的实力反倒有可能会换来和平。
主持人：是，我觉得就是和平通过实力来得到和平，而不是通过投降来得到和平。好的，非常感谢今天二位的精彩点评，我们也感谢观众朋友收看。下次威廉希尔公司网站再见。
（责任编辑：李红）
