【新唐人北京时间2021年09月16日讯】“‘觉醒主义’已经感染了整个体系，它正在摧毁一切。”鲁宾说。
“觉醒主义”带来了身份政治（identity politics）和取消文化（cancel culture）的传播。鲁宾表示：“政治无处不在，对我来说，这是一个信号，表明这个体系有一些非常不健康的东西。”
在本期威廉希尔公司网站中，我采访了脱口秀主持人、《不要烧掉这本书》（Don’t Burn This Book）的作者戴夫·鲁宾（Dave Rubin）。本周，他将在“隐居”（disappears off the grid）之前，宣布他的下一本新书。
鲁宾表示，“（“隐居”是，）没有电话，没有iPad，没有电脑，没有电视，没有威廉希尔体育官网，没有时事。这是很疯狂的事情，我当时只是想，我能做到吗？”
这里是《美国思想领袖》威廉希尔公司网站，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
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杨杰凯：戴夫·鲁宾（Dave Rubin），很高兴你能再次做客《美国思想领袖》威廉希尔公司网站。
戴夫·鲁宾：杨，能和你及所有这些热爱自由的人在一起，感觉真好。在这里，我们又一次言谈甚欢，他们（左派）还未能让我们销声匿迹。
现代社会 传统的自由主义行不通
杨杰凯：今天早些时候，你谈到了正派的自由主义者（decent liberals）被现实劫持的现象，你在几年前，可能是四五年前已经历过了，如今这种现象已经快速恶化。
鲁宾：很有意思的是，因为你知道，我住在曾经伟大过的加利福尼亚州，我们希望能罢免（加州州长）加文·纽森（Gavin Newsom）这个家伙，从而让加州再次变得伟大。这听起来像是一个川普（“让美国再次伟大”）的小小重复，但我只是希望加州能比现在更好。
在过去一年半里，伴随着（加州）强制封锁令和口罩令，这些决定往往是完全任意的、荒谬的，在某些情况下，是由非民选官员做出的，往往是由完全虚伪的人做出的——加文·纽森去了（米其林三星餐厅）French Laundry（违反了他自己颁布的不许室内用餐的防疫指南），那实际上是加州乃至全美国最昂贵的餐厅之一。
那个叫希拉·库尔（Sheila Kuehl）的女人，当他们（加州政府）上次决定是否关闭餐馆和户外饮食时，她在三比二投票表决中，投下了决定性的一票，然后当晚她就出去吃饭了。你看到所有这些言行不一的地方。
这让我意识到，当我来到像今天这样场合时，我们谈论的东西是正确的观念：简简单单的自由、不干扰民众的生活。我之所以把加州和你提到的问题放在一起，是因为那些善良的自由主义者被现实所劫持。
当我去参加这些开放（加）州（封锁、口罩禁令）的集会时，我会遇到一些善良的自由主义者。他们不是共和党人，可能是民主党人，但他们通常不关心政治。他们是企业主、餐馆老板等等之类的人，突然之间，（因为封锁令）他们不能工作了，不能把食物摆放在餐桌上了。
然后，他们突然反应过来，“哇，现在我明白这是怎么回事了。”这就是我多年来一直在谈论的事情，左派出了问题。在现代社会，传统意义上的自由主义是行不通的。然后他们就开始明白过来。（注：自由主义大体分两种，一种是古典自由主义，一种是新自由主义，信神的、偏右的保守派，可以说是古典自由主义，不信神的左派可以归为新自由主义。）
一旦你明白过来，你就无法视而不见。所以问题就变成，他们会不会真的去投票给拉里·埃尔德（Larry Elder，保守派脱口秀主持人）或凯特琳·詹纳（Caitlyn Jenner，1976年夏季奥林匹克运动会男子十项全能冠军，如今作为跨性别女性已经出柜）这样的人，或者只要不是加文·纽森那样的人。我们将拭目以待。
“觉醒”运动污染全美 非常危险
杨杰凯：让我们回到四五年前，当时你就……，我不知道该称之为什么。
鲁宾：清醒了（Awakening）。
杨杰凯：我本来想用这个词，但现在每个词似乎都变得意义丰富，与实际意思大为不同。
鲁宾：从“觉醒”（woke）到清醒（awake）。
杨杰凯：等等，那么你曾经是觉醒主义者吗？
鲁宾：你看，我曾绝对是一个左派，我曾是进步主义者（progressive），我曾支持伯尼（Bernie Sanders）的主张，我曾为“青年土耳其人网络”（Young Turks Network，由土耳其裔美国人坚克·乌伊古尔所创立的左派进步主义政治评论威廉希尔公司网站）工作。你可以找到我支持伯尼·桑德斯的视频。
那时候，“觉醒”（Woke）运动还没有发展壮大，身份政治也是如此，我说的是5年前。现在我们完全明白了“觉醒”运动是什么玩意儿，它痴迷于种族和我们所有不可改变的特征，实际上污染了所有的一切，在很多方面“觉醒”运动都是非常危险和反美国的。
（5年前我的）这种（清醒）只是一个开始，我（仍然）会说我是一个进步主义者，因为我相信进步主义的经济政策，我相信进步主义外交政策等等之类东西。
最开始的时候，“觉醒主义”非常痴迷于种族之类的话题，我不知道自己是否曾经完全“觉醒”过，但我肯定曾是一个左派。然后，当我开始说，“嘿，左派，不要把每个人都称为种族主义者，不要指责人们的动机，让我们试着和而不同，让我们对他们表示友好，看看会发生什么。”
我从左派那里得到的东西，全部都是仇恨。令人惊奇的是，我从右派得到的都是帮助，（右派会说）“嘿，我们都在这里，你想和我们聊聊吗？”然后，我很快意识到，这些人并不像我一直被引导相信的那样糟糕。
当政治干预到生活 说明社会出了问题
杨杰凯：我不禁回想起来，在过去的几年里，我确信你可能说过无数次了。今天早些时候，我还在和人聊过这个话题，就是你决定让拉里·埃尔德留在你的威廉希尔公司网站中的那一刻，有趣的是你（在你的书中）提到了他。在（美国是否存在）系统性的种族主义问题上，他向你提出挑战。这是否是一个转折点时刻？
鲁宾：在许多方面，这确实是起了决定作用，我在《不要烧掉这本书》中提到过，在过去的几年中，我还经历过几次清醒过程。有那么几个时刻，我觉得左派有些不对劲。我把所有这些联系在一块，然后我和拉里坐下来讨论，我仍然自认为是个左派。你可以回头看看我当时的视频，现在还在YouTube上，我谈论左派如何修复自由主义的问题。
我们必须停止如此不自由的行为，这与我所知道的自由主义，即（1960年时古典的）“肯尼迪式自由主义”（JFK liberalism）毫无关系。我们怎么了？
我和拉里一起坐下来讨论，拉里是真正尝试过了而且是真的——我本来想说他是一个保守派——从一个真正“小自由主义者”（small-L-libertarian，认同自由主义理念，但不一定是民主党的支持者）变成保守派（的过程），拉里在某些方面是个自由主义者，但肯定不是一个左派，可以这样说。
我和他坐下来讨论，我对待他的方式，与对待其他嘉宾的方式完全相同，我一贯这样做，与你做的一样，以满怀敬意和开放的心态，希望讨论会变得有趣。
大多数人已经看过这个视频，因为这个视频被病毒式传播了很多次。但实际上我对拉里说，“好吧，请告诉我什么是系统性的种族主义。”我认为，左派的通常做法是，发表一些慷慨陈词，然后人们只根据这一番说辞，便信以为真。
拉里的做法则相反，他开始列举一系列统计数据：警察暴力、平权行动、黑人家庭等等之类，他讲的话我真的听进去了，这是一个难忘时刻。
我还没有准备好参加这场战斗，因为我没有掌握事实，但他有。随后，我开始了自己的旅程，我走上了那条路，看看那条路会通往何方。
我从这个想法开始，“我和拉里·埃尔德谈过了。好吧，可能我应该和那个叫本·夏皮罗（Ben Shapiro，保守派脱口秀主持人）的家伙谈谈，可能我应该和丹尼斯·普拉格（Dennis Prager，保守派脱口秀主持人）和格伦·贝克（Glenn Beck，保守派脱口秀主持人）谈谈。”然后在我意识到这一点之前，我说：“这些人并没有那么糟糕，他们知道自己在思考什么，为什么这么思考。”
他们严肃地思考生活，我与他们可能政见不同，但他们乐于见到这种差异。这就是为什么那一刻变得如此重要，它让很多人清醒过来，因为这些人都看过我的直播。
杨杰凯：你认为，为什么那些与你类似的主持人，或者那些处于主持人位置上的人，不愿意像你那样倾听别人？
鲁宾：有些人愿意这样做。不幸的是，政治氛围已经变得如此紧张好斗，如今政治已无处不在，感染了一切。
你打开一个喜剧威廉希尔公司网站，里面是政治。你打开ESPN（娱乐体育威廉希尔公司网站电视网），里面还是政治。政治无处不在，对我来说，这是一个迹象，表明这个体系有一些非常不健康的东西。
在一个好的政治体系里，你没有必要经常谈论政治，因为政治对你的日常生活没有多大影响。过去一年半里，政治变得如此危险，是因为政治干预了人们的日常生活。
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（转自大纪元/责任编辑：李红）
