【新唐人北京时间2020年07月31日讯】美中冲突日益白热化。7月21日美国勒令中共关闭驻休斯顿总领事馆后，美国总统川普22日表示，下令关闭更多在美国的中国（中共）领事馆“永远是可能的”。香港实业家袁弓夷接受《珍言真语》专访时表示，美国已做好与中共断交的准备，逼迫中共撤除南海军事设施势在必行。且他预料近期海外中共党员将掀起“叛逃海啸”，寻求外国政府政治庇护。
美国关闭中共驻休斯顿总领事馆后，中共也以关闭美国驻成都领事馆作为报复。对此袁弓夷表示，美中实力强弱相差悬殊，“这就不是你一拳我一拳，美国打它（中共）几拳，它都无力还手。”
袁弓夷披露，美国国务卿蓬佩奥私下表明，“在中国的美国领事馆全关了也无所谓”。再加上川普先前接受采访时也说，“我现在没有心情和习说话”，还说切断关系也没什么。他认为，这已显示美国“根本就已经有断交的准备”。
他说，美中冲突一触即发，美军近日屡屡派出侦察机、反潜机等接近广东、福建沿海侦查。“如果中共忍不住气，放两个飞弹，它（美国）就趁机炸弹掉你（中共）所有的飞弹基地。”
“大家已经快要交手了，比我们想像的严重得多，我们还以为什么货币战争、有什么外交战争。”袁弓夷说，美国公开指控中共在南海大部分区域近海资源的主张“完全非法”后，除了出动核动力航空母舰“尼米兹号”与印度进行军演之外，也与澳洲、日本在南海及西太平洋进行军演。“它一定要逼中共撤走南海的军事设施，那个航道才安全。这件事马上就要发生的啦！”
而继英国之后，法国也宣布将限制使用华为5G。“全世界都在开始转方向了！”袁弓夷说，受美国制裁制约，全世界已无芯片工厂供货给华为。他说，中共已无招可还击美国。当前习近平只能指望亲共的拜登打败川普，赢得11月的美国大选。但他认为，目前拜登健康状况似乎出现问题，且日后美中出现冲突、断交、甚至在南海爆发军事冲突，川普声望势必上升，“所以这就是我们看好（川普）的原因，还有拜登的能力是无法跟川普比的。”
他说，即使倘若拜登赢得大选，但美国国会参、众两院反共的态势已不可逆，“就算是拜登上台，只不过是不会加磅，但是现在做的打击的事情都退不下来。”
“所有倒楣的事情都发生在它（中共）那里，而且它做的事情都累积在今年，今年也坏事做尽。”袁弓夷说，“疫情也好、天灾也好、美国对付它也好，它自己内部做错的政策和错误、误判，堆在一起全部在今年发生。这么多的因素，这么巧？这就是‘完美的风暴’。”
“真是天时、地利、人和一起到时，它就死了。‘天灭’，就是‘天时’要灭共了！”
袁弓夷赴美推动“天灭中共”运动，他感到进展超乎想像地顺利，他将原因归于自己“顺天意而行”。且他认为，所主张的将中共定为“犯罪集团”，点中了中共的死穴：“中国共产党员恨共产党恨到骨子里”。
他说，所有的共产党员自身、家人、父辈或祖父辈都受过中共的迫害。目前在位的中共高层，都是右派的子女，“打倒四人帮之后，左派被打倒了，右派就出来了。现在习近平又往左边走，又要打倒现在当权这批人。”
中国共产党权斗，“一下左一下右”，制造灾难无数。“他们家庭里全部都有讲不出的痛苦，所以我一说灭共，他们心里和我是有共鸣的。”袁弓夷说。
他说，美国关闭中共驻休斯顿总领事馆后，中共内部也开始分化，外交部与习近平矛盾加深。“共产党谁都怀疑，所以没有朋友的。共产党最不信任的不是我们这些反共灭共人士，最不信任的是自己人。”
袁弓夷披露，已有两名中共领事馆人员失踪，“当然是去跟美国爆料，另外有一个大的叛逃。我讲这是‘叛逃海啸’。”他说，体验过自由世界的人，不愿再回到专制体制下的中国。而近20年来数十万中共党员在美国充当中共间谍、窃取美国机密、破坏美国秩序。他预料，为了自保，获得美国庇护，他们势必爆中共“猛料”，“所以将来这段日子，精采得很。我们不用做什么，他们都爆出来！”而且这“叛逃浪潮”可能是全世界性的。
预见中共溃败在即，袁弓夷也已开始思考如何在未来的国际谈判桌上，争取香港人的自决、自主，使香港享有真正的自由、民主与法治。他反对“一国两制”、香港主权归属中共的主张，因为中共的残暴本质不会因为换了领导人而有所改变。
“这就惨了！就变得很危险了，美国将来改换总统或者美国将来有什么内部的事情，照顾不到香港，那香港怎么办？要有一个长远的打算。”袁弓夷说，“这个时刻就要来了，而且来得很快！那么我们到时要和美国和英国谈妥，香港将来要什么！”
此外，近来有人爆料袁弓夷曾任两届中共政协。袁弓夷说，“我做的事情，如果你要去炒，有得炒。什么都可以拿来说。”“跟现在国安法一样，强行把名字写在上面。我不会理他们。我不会和别人去争辩这些事。这全部都是97年之前的事情。”
他自嘲自己曾是“半日政协”。当时参与半天政协会议后，即发现所谓的选举，只有一个主席候选人，“有没有搞错，怎么选举就他一个人的？”觉得荒诞而可笑，于是留下一封信后，他即返回香港，此后不再参与。“你们现在搞这种选举，我就一点都没有兴趣了。那我现在离开，以后再也不要找我了。”
“开个政协会议要4至5天的时间啊。我是靠自己的时间，靠这个（脑袋）去赚钱的，你拿我去，让我做花瓶，有没有搞错？！”
他坦承地说，自己原本与中共有千丝万缕的关系，不讳言为了生意，也想与中共保持良好关系，但去年的“送中条例”，今年强推“港版国安法”，让他彻底认清中共，与之决裂，“我和一些朋友（中共高层）讲：大佬，我们香港人对你们这么好，你们恩将仇报，现在还要灭掉香港，差不多就灭了我们香港了，我怎会放过你啊？！”
以下为采访内容整理。
在美中共官员不想回国 数十万人在想政治庇护
记者：中美之间，你一拳我一拳交战得好厉害，关了两个领事馆，这件事会怎么发展？
袁弓夷：这个就不是你一拳我一拳，美国打它几拳它都无力还手。成都美领馆里边已经没有人了，所有美国驻中国领事馆里已经没有人了，因为武汉肺炎（中共病毒）之后就走了，里面只不过是做清洁，那些保安人员而已，所以关不关门都没什么关系，他们的文件老早已经拿走了。
美国保密功夫做得非常好。跟休斯顿完全是两件事，休斯顿中领馆基本上是连夜出走，又烧文件，好狼狈，还有人叛逃，起码有两个领事馆的人失踪。当然是去跟美国爆料，另外有一个大的叛逃。我讲这是“叛逃海啸”，美国有几十万个共产党员，有的人估50万，我估差不多30万左右。他们个个都没人想回去的嘛！他们想回去家人都不想回去的，美国这么好，跟大陆根本是两个世界。一个是监狱，一个是天堂。个个都想留在这里。
留在美国有几种的，有的就是独立的，但多数都是跟共产党有千丝万缕的关系。跟共产党等于是潜伏，共产党要用你的时候就用你，共产党时刻要用的那些人，50万真的不稀奇，这50万人就准备政治庇护。政治庇护美国也不是随随便便给你，譬如供一些材料，把共产党的机密讲给美国政府听，美国自然就会看一下，如果是猛料就给你留下，就看你讲得老不老实，讲得彻不彻底。所以将来这段日子，精采得很。我们不用做什么，他们都爆出来，这二十几年一直在做这些事，但是越来越猖狂。
习近平不讲法律，他所做的事情都不讲法律，答应别人的事，签了名，都可以反转的，看香港这个国安法就全明白了，猖狂得不得了，好像如入无人之境。
美国已准备断交 逼中共撤南海势在必行
袁弓夷：我的朋友讲，蓬㐽奥说，在中国的美国领事馆全关了也无所谓。他根本就已经有断交的准备，川普也讲，“以后我没话跟中国说”，没话说也就是断交咯！
这几天好严重，美国在“撩交打”（挑起打架），在中国的岸边一直在海上飞来飞去，如果中共忍不住气，放两个飞弹，它（美国）就趁机炸弹掉你（中共）所有的飞弹基地，它就是想你放飞弹，或者开雷达，你只要一开它就有理由炸了你，大家已经快要交手了。比我们想像的严重得多，我们还以为什么货币战争、又什么外交战争。美国这些是军事机密，大家已经快交手了，随时有事情发生，我们根本没办法知道。中共那边也不敢讲，不好意思讲，要面子。美国那边又保密，所以这件事已经是每天越来越严重，其它国家的军队，澳洲军队，连法国都参加了印度的演习。
我讲，南海跟马六甲，这两个是炸药库，炸药库出事就出在那里。美国也已经跟全世界讲，它一定要逼中共撤走南海的军事设施，那个航道才安全。这件事马上就要发生的啦！
全世界都在开始转方向了，连法国都说不用华为5G了。华为实际上没有芯片，没芯片到时它没有货出，它现在只是建国内的5G网，它都不够芯片，不要讲在外国了，个个都怀疑它，哪有那么多芯片。它以为芯片可以不断，台积电可以不断供给它，现在怎么供给你？哪个敢供你？没人敢供了！连大陆做芯片的工厂都不敢供它，因为只要供给它，以后都不用跟美国买东西了。现在半导体，如果没有美国的机器、科技、软体，根本就开不下去。
我昨晚跟几个美国人开会，他们都是华盛顿法律界的，他们说“美国的牌很多”，我昨晚问他一件事，那个人以前是跟微软打工的，负责香港的，很高级的，（我）不讲（他的）名。我问他“如果美国关了中共的光纤网”，他说马上就全关了，中国就变成了一个局域网，只在中国里面行得通，所有外国的网页进不去。所以说多少牌，我都没有想到的牌，不知道有多少！不只是金融，中国根本没有牌了。
中共已无牌可打 香港要做长远打算
袁弓夷：去年我已经跟我的小孩讲，中共是“二仔底”（没实力）的，今年已经没有牌了。所以根本就是强弱悬殊。我们现在开始说的是中共投降之后，它要和谈、它当然要面子，不会说投降。那时候我们香港要求什么，其它的美国人“识做”了。但是我们香港要求什么？我现在整天都在想这件事。这个时刻就要来了，而且来得很快！那么我们到时要和美国和英国谈妥，香港将来要什么？
香港的所谓大地产商啊、所谓的精英啊，那些人完全不去想，他还想着是一国两制，香港的主权还是属于中共的。这就惨了！就变得很危险了，美国将来改换总统或者美国将来有什么内部的事情，照顾不到香港，那香港怎么办？要有一个长远的打算。要和英国以及美国谈好，将来香港人怎样决定自己的将来。
记者：香港比较关心美国总统川普是否会连任。您如何评估这个形势呢？
袁弓夷：我与几个华盛顿很有名的律师谈，他们觉得拜登真的有健康问题，现在正在医疗着，有些人怀疑他失忆事。我看最后人民应该还是选川普，大家都觉得他同中共强硬，如果制造一些事端出来，人民就更加支持他。因为有事端和打仗的时候，美国人很团结的，一打仗他们就团结起来，全世界都是这样，一有外敌就会团结。如果团结就没有理由不让他连任。所以这就是我们看好的，还有看能力拜登是无法跟川普比的。
拜登以前也很多记录，和共产党很好，和习近平也非常之好。所以他讲什么都不被信任，他现在开始讲反共，但是人们都不相信，因为人家看你的记录，不是看你说什么。只要川普多做一些反中共的事情，他的民望就会起来。有时候一两件事就搞掂了。例如断交，甚至在南海有一些摩擦，那个料一爆出来就好点，就赢了。
记者：上一届美国总统大选，中共派出很多人包括马云来白宫游说，希望选出它喜欢的人。现在的形势，中共想阻止川普连任的做法，它们暗地里做什么动作？
袁弓夷：所有在美国反对川普的势力，中共在后面提供无限的经济支持，无限的啊！所以不得了。那暗中的势力，它不用自己出钱的。譬如彭博（Bloomberg）的身价700亿美金，其中有200亿是在中国和香港赚到的，大家每次去做一单外汇或者股票买卖，他就收一些钱。所有的经纪行、投行都用他那些机器来做买卖，每做一单都赚钱。那么就变得中共不用直接出钱，就让他帮捐募，就搞掂了。例如有家叫黑石（Blackstone Group Inc）的，也是共产党不断地给生意它，那就赚了很多钱。有什么捐募，就让它捐就行了。是吧？那就不用自己出钱。这些事就是灰色地带。
美国公司捐给美国民主党的什么人，那没问题。所以它的钱这方面全都已经尽力了，现在今时今日习近平唯一希望就是川普不能当选，但是不当选也不是这么简单，美国整个议会，共和党和民主党，以及参议院和众议院，全部是、绝对是反共的，就算是拜登上台，只不过是可能不会加磅，但是现在做的打击的事情都退不下来。
（美国）现在疫情又来了，又开始多死人了，这段时间很严重，比香港严重得多。一天几万人几万人地感染，又影响经济，经济是否能重开，很多生意重开也是问题。
记者：美国关闭中共在美国的使馆，可能陆续发生，包括躲藏在旧金山领事馆的唐娟也是被抛出来。您觉得这个叛逃潮会怎么演化？他们未来的命运如何？这一批共产党员要如何选择？
袁弓夷：没有选择，十个中有十个都想留在美国。回去？你看国内现在管这管那，现在大陆连护照都要控制，要换外汇去旅行也要控制。那回去了就出不来了，死路一条，个个都不想。有些人他的机密程度很高的，手中有中共证据的人，时刻都担心那条命，留在美国也都担心。这段时间不是有什么交通意外，那些人就这样死了。到底是交通意外还是被谋杀？很大问题。那么其他人个个想走，所以这个海啸很厉害，不只是美国，而是全世界。
死穴：体制内无人不恨中共
袁弓夷：（中共）外交部和习近平和中央之间是有矛盾的，外交部觉得很冤枉，我们这么多人在外边，你们冤枉我们，怀疑我们可能会留下。共产党谁都怀疑，所以没有朋友的。就是自己自我分化。共产党最不信任的不是我们这些反共灭共人士，最不信任的是自己人。
我最近的理解，为什么共产党不攻击我呢？我讲了这么多，你和我都做了几十个威廉希尔公司网站。
我们就是点到它的死穴，死穴就是，共产党是包括共产党员在内的人都恨它到骨子里，因为他们的家人、父辈或者祖父辈都被迫害过。今时今日在做官的人，是以前的所谓右派。就是打倒四人帮之后，左派打倒了，右派就出来了。现在在位的这帮人都是右派的子女。现在习近平又往左边走，又要打倒这班人，现在当权这批人，包括中联办、港澳办那批人将来都会被人打倒，因为现在左派抬头了，所以他们的父亲辈、祖父辈被人打来打去，一下左一下右，他们家庭里全部是讲不出的痛苦，所以我一说灭共，他们心里和我是有共鸣的。
所以为何没有人来攻击我？就是表面上什么问题都没有，实际上家里面被迫害得一塌糊涂，害到鸡毛鸭血（很惨），所以他们一听到我说要灭共，实际上他们心里是同意的，而且因为他们亲受其害，他们想不出什么可以跟我驳的。
如果我跟他们讲利益问题、政治问题等等问题，他们当然驳得过我。军事问题，有得争辩的。但是当你反问他共产党对你家里有做过什么影响，他们当场真是眼泪都要出来。他们也是人。
记者：习近平的爸爸也受过共产党的迫害。
袁弓夷：那不就是嘛！所有现在常委里，那伙人当时全部都是右派，文革左派当权，他们当然全部都受到过迫害，全部清算过的、坐过牢的。因为我们走了灭共这条路。他也是觉得共产党是邪恶，但是他又不能出声。他为了每天都要过日子，不可以去做草民，根本连饭都吃不饱，那他要入党，但实际他的背景就是受过党的害的。实际上和他们深入谈，每一个人都是这样，只是他在做党员的时候不说，他不敢骂共产党，说家里受到迫害，但是心里非常之清楚。
瘟疫、水灾、川普 天灭中共开始了
记者：大纪元推出《九评共产党》、《共产主义的终极目的》、《魔鬼在统治着我们的世界》，讲中共的起源，是为了毁灭全人类，对每一个人、每一个社会，对全球都是一个毁灭性的东西。所以很多人讲到“天灭中共”，您觉得真的到了天灭中共的时候了？
袁弓夷：是了，绝对是了。你看现在的瘟疫，赶都赶不走。是不是又回来了？你说怎么会这么巧？现在这个时间，天的意思就是天时。这个天时，所有倒楣的事情都发生在它（中共）那里，而且它做的事情都累积在今年，今年也坏事做尽。
所以说灾情也好、天灾也好、美国对付它也好，是不是？它自己内部做错的政策和错误、误判，堆在一起全部在今年发生。川普又要重选，又急着做这个，这么多的因素，这么巧？这就是“完美的风暴”。这就是天时，就是这么巧，这件事就是今年发生。所以我的所谓“天灭”，就是“天时”就是要灭共了。地利我们还没研究，“人和”当然是了，全世界它都是敌人，搞得全世界各个国家死这么多人。那不是天时、地利、人和都输完了？！是不是？真是天时、地利、人和一起到时，它就死了。
记者：香港最近开始爆疫情，大家追寻源头，很多科学家、香港的医学专家说，这次都是输入的个案，和那二十几万不受检疫的那帮人来到香港有关系。
袁弓夷：哇，二十多万人！那你说9月份的选举（建制派）死不死啊？怎么搞啊？蓝丝一样受打击，他们都要做生意的嘛，他们怨，不过不敢出声而已。你说这是不是“天时”啊？做这样的事，“天时”和“人和”都输了。谁都帮不了它（中共），天天做这种事。林郑听中共的话，搞了这20万人进来。搞的事都是衰的，行运行到尽、衰到极点，样样事情都不行的。
我是顺天之意，我来到美国多顺利啊！现在人家根本就是推着我走。周围很多人找我演讲，他们就想让多一些美国人明白共产党的罪恶。
记者：袁爸爸都成为了伊朗的KOL（关键意见领袖），有人将您上次讲伊朗和中共之间签秘密石油协议，将我们上次访问的片子摆在社交群里，伊朗那边翻译成伊朗的文字，波斯文、阿拉伯文和不同的文字，在中东地区正在流传着。
袁弓夷：我也是刚刚才发现。实际上我那时讲的4000亿美元秘密合同，全世界都知道的。《纽约时报》报导的。原来伊朗封锁消息这么厉害。那边的人老实说，根本也是跟中共一样，国家的预算财政不给人民知道。所以这件事让人们突然间知道有4000亿美金进来，那肯定哗然了。我以前经常去伊朗，70年代和伊朗人做很多生意。这个国家以前非常好，每个人是自由的，女人也不用戴面罩，现在变成这样！原本好好的，又是因为专制。它不是用共产主义，它是用极端的回教，搞成这样。真是可怜，这个国家的石油是最多的，比沙特阿拉伯还多，你想应该多有钱？！
记者：所以我们说病毒是长眼睛的，疫情最早爆发时，伊朗整个内阁都是染了病，就是因为和中共的关系密切。香港最近很多染病的，追查下去都是和亲共人士有关的，包括那些纪律部队，或者是蓝丝群组、“庆回归”的群组，他们染病是比较多的。
袁弓夷：现在不知道（疫情）是否能停下，你现在再封关。但是这伙国安，可以随时出出入入，怎么封得了关？它根本就是藉用船员的名义，又放了一大批进来。可想而知，大陆的数字是假的，昨天又说只有35宗。大陆的人口数字是美国的4倍，那么就多4倍，没得救。如果它有疫苗的话，它肯定用疫苗来威胁全世界了。它就是还没有疫苗，所以它还在美国偷，休斯顿不就是在偷疫苗的秘方吗！整件事它里面严重得不得了，不过就出不了声，按住喉咙。香港人很多人真的以为只有35宗，光是流入香港的就这么多了！每天都以百计的了，怎么可能全中国只有35宗？你信不信？那些人说谎真是不眨眼。
记者：大湾区那里，邀请人上去，要上缴个人的隐私护照。即将命运交给他们控制了。
袁弓夷：真是开玩笑，什么大湾区，没了，大湾区还玩什么。
这个真是天灭中共了，是正在发生的事情。我看我们香港人要做好准备，将来美国打到它（中共）趴在那里的时候，美国肯定会提出，香港问题怎么解决？那我们香港人要什么呢？真的要讲清楚给英国和美国听，他们将来谈判时会按照我们的要求，我们如果不出声音就会按照人家的要求，谈判时很激烈的嘛，为自己去争取自己的利益。说香港就保持现状，那就惨了。不可以保持现状，一定要我们自己决定自己的命运。
两届中共政协委员？原来是笑话
记者：有人写信给大纪元报社编辑部的信箱，同时在您的访谈威廉希尔公司网站下面也有留言，您曾经说过自己是“半日政协”。政协网上查到您做过两届的政协。您怎么解释？
袁弓夷：我解释给你听，那天早上开始选主席，退休的广州市市长，叫杨资元，那时就他一个人选举，我想有没有搞错，怎么选举就他一个人的？我那时还不知道大陆的选举，原来是骗人。我回到房间，在广州的中国大酒店，我写了一封信，说如果有真选举我一定选他，但你们现在搞这种选举，我就一点都没有兴趣了。那我现在离开，以后再也不要找我了。我就递上了这样一封信。我就坐了中午的直通车回香港了。从此再也没有回去跟这帮人接触。
他们当然想我回去跟他们接触，我当时在那里名气很大。你知道共产党肯定把你的名字留在上面啦，就跟现在国安法一样，都没有的事，强行把名字写在上面。那我不会理他们，又没有什么坏处。我的名字留在上面，我又不会和别人去争辩这些事。这全部都是97年之前的事情。“回归”之前，做个政协，我不觉得是什么大问题。
但你要用我的时间就是大问题。开个政协会议要4至5天的时间啊。我是靠自己的时间，靠这个（脑袋）去赚钱的，你拿我去，让我做花瓶，有没有搞错？我不会去做这种事情，谁来说都不行。谁浪费我的时间都不行。他们可能留我做了两届，一届差不多5年。
我都说了，他们挖我的料，万分之一都没有。他们都不知道我和共产党上层的关系呀，只是懒得去说，不想连累那些人，这个政协算是什么呀。我做的事情，如果你要去炒，有得炒。什么都可以拿来说。
不是这个问题，我说要灭共，说来说去也就是两个半月的时间。以前，我和他们有千丝万缕的关系，那又怎么样？谁不是这样？那时是想中共好的，怎么想到搞了个《港版国安法》出来，去年搞个送中。我和一些朋友讲：大佬，我们香港人对你们这么好，你们恩将仇报，现在还要灭掉香港，差不多就灭了我们香港了，我怎会放过你啊？！
受邀自由大学演讲 欢迎香港学生升读
记者：您的经历鼓励了很多香港人继续坚持下去。包括企业家周小龙就说，因为看过您的案例鼓励他留在香港，国安法之后很多人移民，他自己不移民，留下来抵抗。
袁弓夷：是啊，很难得啊！老实说留下的很危险，不过现在你们真是不用怕，美国《香港自治法》和总统的行政命令，这两样就是用来保护香港人的。谁够胆来侵犯我们的人权、自由、自治的，那里写得很明白，个人也好，官员也好，团体也好，谁侵犯美国就制裁他。
我昨晚那个会议就是要有个机制，这个机制整理好之后，就递给美国国务院，列入制裁范围。那些人将来就会受到美国的制裁。
我明天就去一间大学，在美国，很大的，叫做Liberty，就是天主教大学，在华盛顿。校长请我去。我跟他说可以去演讲，但是你将来要收香港的学生。他说：欢迎欢迎。他说特别搞一个网站，就是填表申请这所大学。这所大学非常好，不是很出名，不是常春藤，但是在政治分量上就是共和党的政治分量上非常之大。
这里现在帮香港人的很多，只不过没有人跟他们沟通，我是全部时间都放进去了，变成我有这个时间和他沟通。所以几方面的进展都相当好，和国务院的合作也挺好。
（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）
