【珍言真语】杨健兴:国安法严苛 传媒风险增

【新唐人北京时间2020年07月06日讯】《港版国安法》出台,威胁香港威廉希尔体育官网自由,媒体记者遭受人身威胁与面临极大的法律风险。香港记者协会主席杨健兴接受《珍言真语》专访时表示,“港版国安法”严苛程度超过中国版《国安法》,条例范围、涵盖面广,灰色地带多,“传媒面临客观环境将越来越艰难,风险越来越高。”即使如此,他说:“大部分(香港)记者、威廉希尔体育官网工作者都有个热诚、有个使命,希望可以发挥一个功能监察社会,去报导真相。”

“(港版国安法)影响很大的啊,将来还能不能做威廉希尔体育官网?怎么样做威廉希尔体育官网?有很多不明朗的地方,风险也高了很多。”杨健兴认为,“港版国安法”影响传媒主要有两大方面。

第一,面临触法、被控告的威胁。““港版国安法”里相关的罪行:分裂、颠覆、恐怖主义之外,也针对煽动或宣扬的罪行。传媒报导采访一些人、登载一些文章,都可能被视为煽动或者宣扬这些主张。”他说,媒体与记者如实采访报导,但依“港版国安法”的演绎或解读,可能被定为煽动,“要面对法律上的罪行,面临被控告的威胁。”

第二,面临更严厉的管控。他说,“港版国安法”将在香港成立“维护国家安全公署”与“维护国家安全委员会”,并对媒体采取必要措施,加强宣传、指导、监督和管理。杨健兴忧心媒体将面临更多的规管、规则,“甚至不排除立法,就传媒要报导什么,我相信就是要宣传国家的安全,不可以报导什么。”“媒体面临被控告的威胁,中长期会有更多的控制或管理。”

他还预料,中共也将加强管控驻港的外媒记者,“如果有些报导它觉得是敌视,或者它认为是错误的话,它可能就不让你留下来做记者。”而这已有先例,2018年8月英国《金融时报》亚洲威廉希尔体育官网编辑马凯主持“香港民族党”召集人陈浩天的讲座,马凯工作签证因此不获续期,必须离开香港。杨健兴说:“接下来可能会有更多这样的例子,甚至说不定有一套制度。”陈浩天主张以和平手段达成香港独立,香港民族党于2018年下半年被香港政府禁止运作。

他说,中共对香港媒体的管控方式将来是否会与大陆相同,目前尚无法得知,但“那套制度,可能会陆陆续续在香港推出来。”

恶法来得又快、又突然。杨健兴说,条文公布时已开始生效,媒体需要时间消化,但即刻已面临极大担忧,尤其条文涉及的灰色地带大,媒体难以判断是否违反“港版国安法”,也因此更容易触法或被入罪。他以离开香港的“香港众志”共同创办人罗冠聪为例。罗冠聪表示,未来将专注国际连结、民间外交工作。而“国际连线”已触犯港版国安法“勾结国外势力”。

“那传媒还能不能采访罗冠聪呢?如果他再说这些事情,我们还要不要报导呢?很多这些(议题)马上要想怎么处理威廉希尔体育官网,以后就要想想整个环境,还是不是可以做威廉希尔体育官网?如果还想做威廉希尔体育官网的话,应该要怎样处理?”

他说,香港原本具有高度的威廉希尔体育官网自由,“媒体找些什么人做访问,接触些什么材料,做些什么资料,以至于文章发布,过去都完全不担心。现在每个环节都要很小心,法律风险很高,以后怎样面对这些呢?”

“如今因为港版国安法,(媒体)面对这样的风险,而审查或者收声,这就会很影响香港整个自由的环境。”

立法实施前,中共及香港亲共政治人物宣称,仅少部分人受影响,对此杨健兴反驳说,这种说法毫无意义,“这个法律影响了所有的人。”

他说,除了700多万香港人,来港做生意、工作、旅客都受影响,“就像7月1日上街,手举着一些旗帜,都可能犯了法,都可能会被拘捕、被起诉。”“这条条例的范围这么宽,涵盖面这么广的话,(港府╱中共)到时候是否真的执法或起诉,这个控制权就是在它那里,它们要告多一些或者少一些。这对于所有人来说,等于是没有保障的。”

为抗议恶法,香港数十万民众7月1日上街,遭到港警以水炮车、胡椒弹袭击,现场报导的传媒也难幸免,至少2名记者遭到水炮击中,其中一人伤势严重。杨健兴说,警方需公开说明,袭击是否刻意针对记者,“摆明那些水炮车里的警员,他们的确是向着记者去发射,这是完全不能够接受的。他们需要给出一个解释,至少要解释究竟发生了什么事情。”

他说,一年多来,遭到港警以胡椒喷雾或水炮等袭击的传媒记者不下百人,包括一名印尼女记者遭防暴警察发射的橡胶子弹击中右眼失明。“统计不了,大大小小的受伤其实都是普遍的(情况)。”

他说警方多次公开宣称不针对记者,却一再有记者无故遭到警方暴力对待,“有一些记者经常去采访,可能受伤都有好几次的。一个记者可能都有几次被推撞、被推跌、中胡椒喷雾的都应该是很平常的(事)。”

“从来都没有出现过(这样的情况)。我相信这是几十年来最差的一个状况。”杨健兴说。

即使得面对人身安全威胁,触及恶法而遭入罪,杨健兴说,“但是我暂时还没有看到很多人会说,算了、没得做了、不做了。”“大部分记者、威廉希尔体育官网工作者都有个热诚、有个使命,希望可以发挥一个功能监察社会,去报导真相。”

“客观环境的确是会越来越困难,风险也会高的,日常的工作的考虑也会多了,但是我相信暂时还不至于会令威廉希尔体育官网工作已经没有办法做。”他说,“接下来香港的威廉希尔体育官网工作者,过往从未见过这样的情况,都是一个挑战,都是一个要很认真要去思考的问题。”

《港版国安法》灰色地带多 传媒工作风险增加

以下为采访内容整理。

记者:《港版国安法》正式实施之后,对香港的传媒界有什么大影响?

杨健兴:很大的影响啊,将来还能不能做威廉希尔体育官网、怎么样做威廉希尔体育官网,有很多不明朗的地方,风险也高了很多。主要有两大方面:一,国安法里一些相关的罪行:分裂、颠覆、恐怖主义,除了针对这些罪行之外,也针对一些煽动或宣扬的罪行。传媒报导采访一些人,登载一些文章,都可以被视为煽动或者宣扬这些主张,可能记者和媒体觉得纯粹只是实际报导采访,但是按它的演绎或者解读,它就说你是煽动的话,可能就要面对一些法律上的罪行,面临被控告的威胁。第二,“港版国安法”提到,成立国安公署、国安委员会,对于社会上的一些团体和媒体,涉及到国安,它就会加强宣传、指导、规管、管理之类,可能陆续会有更多的一些规管、规则,甚至不排除立法就传媒要报导什么,我相信就是要宣传国家的安全,不可以报导什么,自然就针对那些被它们视为危及国家安全,又或者对政权带来一些所谓憎恨,就已经会掉到它那法网里面,所以马上就有那个条例,媒体面临被控告的威胁,中长期会有更多的控制或管理,内地很喜欢用管理,其实就是控制。

记者:香港的记者人数相当多,“港版国安法”出来之后有没有一些外媒和本地工作的传媒人士,担心自己的安全,选择离开或采取一些什么方式来保障自己的安全?

杨健兴:这个立法来得非常的突然,时间很短,由人大通过,人大常委也只是开了两次会,开会之前也没公布什么内容,更没有条文,只是开第一次会之后,才有一些所谓内容的说明,都是一些很基本的原则性的东西,没触及具体的内容,当条文出来就已经生效了,媒体也要消化一些内容,但是马上就有很大的担忧,过去完全不需要担心在这里(香港)报导采访一些人,以后怎样去处理这些威廉希尔体育官网,不做了,或者应该怎么做,报导又是怎么报导呢?有些地方可能是灰色的,海外也有这样的报导了。

罗冠聪(“香港众志”共同创办人)已经不在香港了,他也说明会继续在国际上做连线工作。国际连线在“港版国安法”里已经是勾结国外势力了,如果他再讲这些,那我们传媒还能不能跟罗冠聪做采访呢?如果他再说这些事情我们传媒还要不要报导呢?很多这些(议题)马上要想下怎么样处理威廉希尔体育官网,以后就要想想整个环境,还是不是可以做到威廉希尔体育官网?如果还想做威廉希尔体育官网的话,应该要怎样,会不会像内地讲,要打擦边球,要更加有技巧地去处理一些事情,可能都是尽量避免的,未必可以完全避免“港版国安法”里面,所谓会中招的地方。

记者:记者协会在“港版国安法”推出之前,中共的媒体说你们的前任主席去了美国参加会议,都可能违反了“港版国安法”。会不会担心未来的角色会受到影响?

杨健兴:前主席去参与一些活动,我们现届没有参与。之前的主席或一些其他人士都有权、有自由这样做。我们现在的职位(架构重组),我们对这些方面,都有我们的一些做法,就一些议题表达我们的一些看法。国际社会关心香港,包括威廉希尔体育官网自由都很重要,这个我们都会继续将我们的看法,透过国际媒体,国际社会里面知道香港的威廉希尔体育官网、香港威廉希尔体育官网自由的状况,这个我们认为其实都是《基本法》里保障的言论表达自由,和维护威廉希尔体育官网自由,我们这个阶段不是真的觉得我们做了什么,有什么在这个条例生效之后,变成非法。

严苛程度超全国版 不止针对香港人

记者:香港主权移交23年,作为一个资深传媒人士,觉得“港版国安法”的出现,对于香港威廉希尔体育官网自由的影响,可能都有很多的限制,它的影响到了什么程度?

杨健兴:我相信不止记者,绝大部分香港人,对于现在出炉的“港版国安法”,那个辣的程度、严苛的程度,都是超乎想像的,有些分析还认为是比全国(中国大陆)的《国安法》辣,里面有些条文,譬如都针对一些不是香港人,香港以外的,它都可能认为你是违反了“港版国安法”的话,究竟它会不会在外地追究?还是他来到香港之后再追究呢?是一个问号。媒体找些什么人做访问,接触些什么材料,做些什么资料,以至于文章发布,过去都完全不担心,现在每个环节都要很小心,法律风险都高的,以后怎样面对这些呢?都是每个威廉希尔体育官网工作者要面对的一个问题。不过我们绝对不希望见到,我们一直有的威廉希尔体育官网自由,是一个很高程度的威廉希尔体育官网自由下,我们都仍然可以报导,可以写很多东西,可以发表很多言论,如今因为今次的“港版国安法”,面对这样的风险,而审查或者收声,这就会很影响香港整个自由的环境。

记者:针对“港版国安法”,中共对外一直都表示,只影响一小撮人,包括在条文里面,都保障威廉希尔体育官网自由。但这两天实施,包括“光复香港 时代革命”这个口号都违反“港版国安法”,从这些现象来看,会影响到什么程度呢?

杨健兴:究竟这个条例针对多少人,是一小撮人或大撮人,那意义不是很大,因为所有人都会受“港版国安法”的影响,不仅是对700多万的香港人,来到香港做生意或者工作、旅客,譬如就像7月1日上街、手举拿着一些旗帜,都可能犯了法,都可能会被拘捕、被起诉,所以这个法律影响了所有的人。

它(港府╱中共)不断地说99%的(人)是没有事的,其实完全是没有意义。因为我们都已经看到,7月1日上街(的民众),有些举着一些旗帜,就起码有十位会涉嫌违反“港版国安法”而被起诉,如果很多人这样做,都可能会被控告。所以这条条例的范围这么宽,涵盖面这么广的话,(港府╱中共)到时候是否真的执法或者起诉,这个控制权就是在它那里,它们要告多一些或者少一些,这对于所有人来说,等于是没有保障的。

记者:是否会担心香港的传媒会变得像大陆的传媒或者党媒那样?

杨健兴:我们如果去看那些条文,包括一些具体的条文,以至于对社会团体、媒体,将来要加强的管理,那这一套其实就完全是像内地的对社会的管理、对媒体的管理那套想法、那个方向。接着下来那套制度,可能会陆陆续续在香港推出来。至于是否会完全一样,我们不知道,但是在大的方向,例如一些外国媒体,在内地是需要申请记者证,要签(一些条款),如果有些报导它觉得是敌视,或者它认为是错误的话,它可能就不让你留下来做记者。这些类似的做法都可能会在香港出现,实际上也都有个案。

《金融时报》的马凯(Victor Mallet),不是因为他的报导,而是因为他在外国记者会,他主持了一个午餐会,他出来解释外国记者会的一些立场,导致他的工作签证得不到续签,不被允许留在香港工作。接下来可能会有更多这样的例子,甚至说不定有一套制度。

记者:在这个情况下,威廉希尔体育官网工作者应该如何去坚持报导真相呢?我们看到今年7月1日,很多媒体都一样站出来报导(游行)的情况。

杨健兴:我相信大部分记者、威廉希尔体育官网工作者都有个热诚、有个使命,希望可以发挥一个功能监察社会,去报导真相。而客观环境的确是会越来越困难,风险也会高的,日常的工作的考虑也会多了,但是我相信暂时还不至于会令威廉希尔体育官网工作已经没有办法做。我想再困难的环境,我们看到内地这么多的控制,都会见到很多威廉希尔体育官网工作者都很努力地用他们的方式,即将风险减到最低或者自己可以接受得到的(程度),而仍然继续做威廉希尔体育官网。接下来香港的威廉希尔体育官网工作者,过往从未见过这样的情况,都是一个挑战,都是一个要很认真要去思考的问题。但是我暂时还没有看到很多人会说,“算了、没得做了、不做了”,还不至于这样,现在这个时间还是有点早。

七一水炮车射中记者 前线采访安全无保障

记者:除了“港版国安法”潜在的威胁以外,7月1日有水炮车对着至少两个记者,射中了他们。现在警方的态度是怎么样的呢?怎么样去保障记者在前线采访的安全呢?

杨健兴:警方针对传媒的情况是没有改善的。水炮车是有杀伤力,其中的一位记者也算是挺严重的,他的情况我相信是稳定的,但并不是轻伤。这件事情在(记者)行业内都是相当愤怒的。大家觉得说了那么多次,警方也都公开说不是针对记者,但是摆明那些水炮车里的警员,他们的确是向着记者去发射,这是完全不能够接受的。他们需要给出一个解释,至少要解释究竟发生了什么事情。

记者:当时没有其他的示威者,而且(记者)都穿了反光衣。你觉得他们是否看到那些是记者而(照样)发射?

杨健兴:我们在电视片段,或者在网上的电视片段看到,(那些警员)是不可能看不到的。如果他们真的说认不出来、看不出来,起码也要给一个说法,公开出来说为什么当时(他们)看不到?是完全看不到呢?还是他们当(假装)看不到?我们希望负责任的政府和警队应该有一个,至少是有一个交代。

记者:现在是不是需要记协的证件,才可以允许(记者)在前线的采访?

杨健兴:不是的。香港的制度其实就是由民间或者媒体、记协有发证,但并不是一个统一的制度,也不是一个官方的制度,是由那个机构证明他的记者身份。而(作为)记协,我们是根据一些规定,如果(那个记者)的一半以上收入是从事于威廉希尔体育官网工作的,他们可以加入我们的记者协会。如果他们想申请一个记者证,我们也会看他是否真的是(亲身)去采访的,并不是在报馆里做一些插图或者其它像文字编辑的工作,不需要去采访。我们也是要证明他有去采访的需要,我们才会发给记者证。

一直以来,警方所说的假记者,其实都是没有根据的。昨天(7月2日)他们举了一个例子,有一位年轻人穿了一件记者的背心,后来(警方)发现他并不是(记者),他们(警方)就控告他非法集结。这个个案是我们12月以来,唯一第一个不是记者但是穿了一件记者的背心。我们都呼吁和希望一些朋友,如果不是记者,就不要穿记者的背心。这是一个非常现实的问题,因为现在警方是针对记者的,所以穿着一件记者背心是更加危险的。无论什么原因,都希望他们不要这样做。

记者:有没有统计过,在过去一年,在前线采访过程中被捕的记者和受伤的记者有多少人呢?

杨健兴:正式被逮捕的,有的时候被捕以后,扣留了一段时间,有的就自己踢保(拒绝保释),到最后都没有事。暂时来说,我们看到起码有一两个个案,就是去年7月1日进入了立法会,而现在被正式起诉。但是具体他们做了些什么事情,我们都还没有看到,都还要看一看他们上法庭,警方有一些什么的证据。其余受伤的,大大小小的,我们都统计不了。严重的,我们知道的都有几个个案,(一个是)印尼女记者的眼睛(被伤),还有一些司机、车长,电视台的司机。其余就是中了胡椒喷雾、中了水炮,其实也有很多,统计不了,大大小小的受伤其实都是普遍的(情况)。

记者采访被针对 一年来伤者过百

记者:有没有几百人呢?

杨健兴:很难估计得到,我相信有过百的。实际上,有一些记者如果是经常去采访的,可能受伤都有好几次的。一个记者可能都有几次被推撞、被推跌、中胡椒喷雾的都应该是很平常的(事)。

记者:是不是这个程度比以前要严重?

杨健兴:一定是的。从来都没有出现过(这样的情况)。我相信这是几十年来最差的一个状况。

(转自香港大纪元/责任编辑:李敏)

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