（本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为威廉希尔公司网站实录。）
中共试图营造建政70年纪念气氛，却处处显露独裁政权70年大限迹象。贸易战和香港抗争已成为中共面临前所未有挑战之象征。中共在撤回修例拒绝其它诉求后，加紧国际信息战、宣传战和公关战能否奏效？中共是否会回到计划经济时代？
主持人：杨光
嘉宾：横河
主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：今天是中秋佳节，我们首先祝听众朋友们中秋快乐、阖家团圆。接下来的10月1日是中共篡政70周年的纪念，会在这一天营造一个普天同庆的假象，中共祭出了“胡萝卜加大棒”的策略，“大棒”就是各级政府高度戒备进入临战状态，这个跟往年也差不多少；“胡萝卜”就是北京不惜降准来刺激股市，安抚股民的情绪；对外又向美国放软身段，缓和紧张气氛，换取美国延迟增加关税，以便北京能够顺利度过10月1日。
那么北京到底在担心什么呢？民间一直有“逢九必乱”的传言，也有中共难过70大关的说法，是不是中共真的末日将近呢？我们今天就来讨论一下。
横河先生，您看北京这一次它为十一做了这么大量的准备，要大肆的庆祝一番，您以前说过这个专制政权几乎没有超过70年的，您怎么看待中共接下来的命运呢？
横河：就像刚才你讲的，中共今年面临两个大忌，就是70年和逢九必乱，所谓现代专制政权、独裁政权“70大限”的事情，一般参考的是苏联和墨西哥。墨西哥有一个叫革命建制党，它从1929年成立，到2000年选举失败，执政71年。苏联大家知道，它是成立于1922年，十月革命那时候布尔什维克掌权，但是那时候没有苏维埃联邦，它不是个联邦，联邦是1922年成立的，解散是1991年，是69年。
其实还有个例子，人们说是中华民国，就是中华民国从1927年北伐成功，之前实际上等于是另外一个政权，要不然它不会用北伐的方式嘛，北伐成功，统一，到1967年民主转型成功为止，它是属于威权政权，也是一党的，70年。
这里不包括一般人举的例子，还包括独裁者69岁，因为独裁者太多了，69岁就这几个死的，可能不能算，因为不确定因素太多；但是政权70年它有一定的规律可循的，这指的是独裁政权时间长的，短的就不举例子了。
中共今年建政70年了，它实际上现在面临的挑战是它建政70年当中从来没有碰到过的。
另外一个角度就是所谓逢九必乱，以前我们谈过，1949年建政本身建立在牺牲无数生命的基础上的，共产党自己说的，2千万人头；到了59年，就是大跃进失败，那一年死人最多，58年其实没有饿死什么人，是59年饿死人最多，几千万人就是那一年饿死的；庐山会议反右倾也是那一年。
到了69年，文革继续，知识青年上山下乡是那一年；中苏边境冲突，差一点爆发核大战；到了79年，邓小平向美国送投名状，同时支持红色高棉，发起中越边境冲突，死伤惨重；到了89年，就在首都天安门广场屠杀；到99年迫害法轮功。就是09年没有全国性的大乱，然后到今年，我们知道首先是开始于去年的美中贸易战，今年5月份中方翻盘以后，等于是全面升级了，也就是说今年才开始全面开打的。
另一件事情就是全世界都在持续关注到现在热度都不减的，香港反送中抗议，中间还有一些本身也可以成为重大事件的插曲，像中国大陆现在猪肉供应短缺、开始使用票证等等这些事情。所以今年对中共来说确实是一个比较特殊的年份。
主持人：我们来看一下您刚才讲到的中共面临的几大挑战，主要是两个，它们会不会成为中共今年致命的问题。我们先来看一下香港问题，从林郑月娥宣布撤销修例后，虽然香港民众不满意，但是局势确实是缓和了，而且林郑的民调也略有回升。您看从现在开始，当局下面会采取什么样的措施，这事情会怎么走向？
横河：现在看起来香港问题远远没有解决，如果是在6月9日，就是第一次香港民众大规模的和平抗议发生以后，她撤回修例的话，确实就不会有后来持续至今的抗议活动。但是到了6月12日，警方开始使用暴力以后，那时候就是打了催泪弹、布袋弹、橡皮子弹，从那个时候以后，它实际上性质也变了，程度也变了。
所以民众的诉求从开始的时候一个诉求，撤回修例，增加到了五大诉求，加上另外四个就是撤回暴动定性、撤回控罪、成立独立调查委员会追究警队滥权，和林郑月娥辞职下台；到7月份开始，林郑下台这个诉求就被改为双普选。大多数抗议者是坚持五大诉求缺一不可的，所以我们可以肯定而且确实也看到了港人的抗争没有停下去，会继续下去。
当局的措施我觉得主要是两方面的，一方面是中共当局，还有一方面是港府，当然这两者其实是有关联的，而且有的时候在香港实施的政策其实是中共的，港府还没有那个权力和没有那个力量，但是有的时候还是有区别，至少中共在这方面还要装一下门面，有的还得让港府出面。
港府方面我觉得主要还是老一套，它没什么新东西，就是街头镇压、警方减少批准集会的不反对通知书，就是禁一些集会，然后加强搜索火车站、车站等等，就是抗议者乘车和撤退的集散地。这个就有一点像，目前的做法有点像没有《紧急法》的紧急状态。另外一个就是动员香港的亲共力量，甚至可能是从中国大陆调，进行反抗议行动，还有有组织的去破坏“连侬墙”等等，这些都是一些小动作，这个就是在这几天正在发生。
中共当局动作要更大一些，这些动作主要是在香港以外的，而不是在香港的，主要就是污名化的宣传战、信息战、公关战等等，等于是在世界上全面出击，有些虽然是以香港出面的，但实际上还是中共自己。
在信息战方面，它有进攻和防守两部分，所谓防守实际上是封锁信息。这个有个很典型的例子，就是全球最大的代码开源社区，就是GitHub，最近公布了一个信件，是中共公安部给它的信，要求它封锁大纪元等媒体的威廉希尔体育官网，要求重点封锁的信息里面就有大纪元的全球威廉希尔体育官网，而全球威廉希尔体育官网当中最近这段时间最多的就是香港内容。而且在信件当中，现在你到GitHub去看，信还在那里，还贴在那里。它说如果贵公司认为上述做法影响较大，请至少让来自中国IP地址的访问用户看不到。从这里看的话就是说，它最低限度要做到的是封锁大陆的网民，因为它要求的也是中文的部分。这个是比较少见的，就是由公安部来直接出面。
上一次它要GitHub封锁信息是2016年，但是它不是以中国官方组织出面，是以中国网络安全协会，叫做网络空间安全协会，由它来出面的，当时要求删除一个项目叫“Zhao”，说他诽谤中国领导人习近平，那个是一个网络博主，叫做“编程随想”，他列出一个“赵家人”的名单。那是2016年的时候，以别人出面，甚至是以民间组织出面。
我们知道中共一直在全世界干涉别的国家的内政，你像现在对美国国会准备通过一个关于香港的法案，它就说这是干涉中国内政；但美国人认为对于美国国内立法，中共来干涉，就是干涉美国内政。
那它对这个公司、各个组织的压力就更大了，从来就没停过，但是那个多半是以大使馆、领事馆或者是其他代理人的名义出面的。直接由中共的公安部出面，据我所知，就除了国际刑警组织发红通以外啊，其它的还真的很少，也许是以前不知道。就是它也这么做，但是人家不知道而已，一般人不会说嘛。
进攻型的呢，就是制造假威廉希尔体育官网，这个最耸人听闻的就是在9月9日的时候，《中国日报香港版》声称说是香港的抗议者会在911那天发动恐怖袭击。那这一个呢，我个人倒觉得一开始的时候它还真的不一定是假威廉希尔体育官网，就是说很可能是中共策划了9月11日那一天由它自己伪装抗议者来制造恐怖袭击，目的是嫁祸抗议者。
这个其实是有先例的，你知道纳粹曾经在德国制造过国会大厦纵火案，中共在89六四期间也自己放火烧军车来嫁祸市民和学生；最典型的是2001年中共导演“天安门广场自焚案”。这一件事情其实值得说一下，就跟中共这一次声称抗议者911要发动恐袭有相当类似的地方。
2001年的时候，当时情况就是中共迫害法轮功进入第3个年头，实际上只有一年半，就是它连头带尾已经快3年了，那法轮功学员到天安门广场请愿是持续不断，而天安门是中共统治的象征，中共对法轮功学员的这种抗议毫无办法。在2000年，日内瓦联合国人权委员会每年上半年会在日内瓦开这个会议，那么2000年的时候，法轮功学员在日内瓦进行抗议就把中共搞得灰头土脸的。
眼看2001年又要到了这个联合国人权委员会开会的时候了。中共就为了在国际上挽回面子，同时在国内它要制造一个事端，让民众改变不积极参与迫害的局面，因为大家对这个运动不感兴趣，它想改变这个，所以在1月上旬的时候就开始了一个反法轮功的所谓百万人签名运动。这个签名运动发动了几天之后，就是1月23日，中共导演了这个天安门广场的自焚案。它的一个直接效果就是使得百万签名得以完成。而且签名它是签在布上面的，一整匹一整匹的布。百万签名你想要多少东西呀？它把这个布卷专门空运到日内瓦去，那么费事！实际上天安门（自焚）事件有一部分就是为了这个国际公关用的。
那现在香港的形势其实也是，就中共对香港现在发生事情是毫无办法的，就除了军事干预，但是军事干预这个后果太严重。
主持人：现在不太可能了，军事干预。
横河：对，现在可能性就很小了，所以它很可能会制造一个恐怖袭击事件。不过港人立即宣布911为了悼念纽约18年前恐袭的遇害者，就停止一天街头抗议。这个大概使得中共的计划落空了，所以没有发生，就变成了假威廉希尔体育官网。原来它就是想做成一个真威廉希尔体育官网的。
实际上中共的信息战已经超过香港事件本身了。美国国防部前中国科科长包士可，他9月9日在《国会山报》上发表了一篇文章，他就说香港危机已经不仅仅是抗议者和中共政府和港府之间的对抗了，它已经发展成为中共打击西方的信息战了。他要求美国政府，既然它是针对整个自由世界的，他说如果西方在这场战争当中失败的话，那么就没有路可退了，所以他要求美国政府要干预，干预中共发动的这场信息战，就是不能让它肆无忌惮这样打下去。这是一个新的动向。
主持人：香港有评论员指出，就是说这一次香港的运动它其实是阴阳结合，所以胜算很大。您刚才讲到两个富婆到联合国，我们知道这个赌王的女儿何超琼就是其中之一嘛，她在联合国说希望全球给香港空间和时间，让香港人自己找出解决问题的办法。那这个潜台词是不是说美国不要推动香港人权和民主法案？
横河：至少是她去联合国的主要的目的就是做一个国际公关，其中最重要的就是希望美国不要推动这个香港人权和民主法案。这就是刚才我讲的国会正在准备通过这个法案。这实际上中共开辟了另一个战场，就是政府层面支持港府来对抗整个自由世界。
其实在这个公关方面，从力量来看的话，似乎很不成比例，就是香港的抗议者和中共是不成比例的。因为中共是一个政权，而且是一个非常蛮不讲理的，在国际上就是要用所有的可能性去压别人的这样子一个政权，而且它有几乎是取之不尽的资源，因为它花钱没有人能够管嘛，其它任何国家花这么多钱去收买去做这些公关，是要被民众监督的。中共在国际组织当中也很霸道，你像联合国人权理事会就很大程度就被它控制了。
而港人根本就没有组织，就是他所有的公关行动到现在为止都是个人行为，就是真正的民间外交，甚至都没有人委托他们，到现在我们所知道的也就是黎智英来了美国一趟、何韵诗在联合国发言一次。最近几天何韵诗到了澳洲、黄之锋到了德国，现在他们两个人都到美国来，会在美国国会进行听证。但是就是这样子寥寥无几的几个国际公关已经得到了美国参众两院两党的大力支持，就这个法案。
中共只能不停的抗议和威胁，但是实际上现在是无人理会它。这个是典型的得道多助，失道寡助。它可以在中国大陆造谣，但是在国际上没有人相信它。那中共在国际上的目标现在直接的就是阻止美国通过这个香港人权和民主法案，因为这个法案对中共的政治、经济、统治集团的利益都是至关重要的，甚至可能是致命的。
从另外一个角度，就是美国从现在的民意、舆论、媒体、政治气氛各个方面来看的话，中共能够影响这个法案，就是阻止这个法案的渠道和可能性都非常小，因为这个实际上已经超出美中贸易战的格局。本来这个法案就跟贸易战没有关系，它完全是一个价值体系的对立和冲撞。所以说中共是越出面越使得美国国会容易通过，现在是这样的。
至于她说的让香港人自己找出解决问题的办法，这个话不应该对美国说，应该对中共说，因为现在妨碍香港人自己解决问题的，甚至妨碍这个港府特首解决问题的，还是中共！也只有中共，没有别人。何超琼她在联合国的这个活动是中共一系列公关活动的一部分，但是我觉得他们这个活动能够起的作用非常小。原因是什么呢？因为他们讲来讲去是非常空洞的中共官方的这种陈述，就是说它是没有事实依据，它就全是空话。而外界得到的，就是所有的人、其他的人在中国大陆以外的所有的人得到的消息它不是来自有组织的。
就是何超琼讲的话是和中共官方的话是一模一样的；但是外界得到的是没有组织的各方面的第一手资料，你像抗议者的资料、现场记者的资料、国际人权组织的资料，就是说这些大量的都是第一手信息。有了第一手信息的话，那正常人，而且他们在正常情况下没有私利的情况下，就是对这件事情他没有自己的利益的情况下，那么他就不会相信中共的说词。因为每个人会相信自己亲眼看到的、亲耳听到的东西，而不会相信另外一个人的说法。就不会相信说中共给你剪接一个片子，这个片子你已经看过全部的了，它来剪接一段告诉你这是另外一回事，你会相信吗？不会相信的！
当然这两个人谁都知道她们是中共的政协委员甚至是政协常委，就是是中共统战系统的，也就是说他们甚至都不是港府派出来的，是中共派出来的，谁都知道。就是说他们甚至都找不出能够有一点独立的第三方的有一点威望的人为他们出头，它能找的就是赌王，你想赌王这种本身在国际上，就是说他除了有钱以外什么都没有！没有人把他的话会当回事。他的女儿，也就是因为她是赌王的女儿，你怎么可能让全世界去买她的帐？就是因为她的这个身份本来就不值得信任。所以说中共连国际社会能够有一点点相信的中立的人都找不出来替它说话，所以我觉得那是没有用的。
主持人：其实现在是网络时代，中共要是想像20年前或是30年前那样隐瞒真相，确实是非常难的。我们看到除了中共之外，其实普通民众对香港人权和民主法案也非常的关心，7月份以来在美国白宫的请院网站上就已经有三次和这个法案相关的征签，人数都是很快就超过了10万。那么这个法案您刚才也说它会很严重的影响中共，那到底会怎么影响中共的未来呢？
横河：讲一下白宫请院网站。这个网站实际上是表达民意，但是这件事情没有请愿，也有足够的民意基础了，就这个法案。事实上这个法案最早的时候是在雨伞运动的后期，就由新泽西的国会议员克里斯·史密斯提出来了，各种原因吧，可能也是提出来的时机不合适，就没有进行讨论。那么这次返送中抗议的时候就又重新提出来，这次就得到了广泛的支持。
它的内容其实很多，至少有五六条主要的把它总结出来。最被人关注的就是几个，一个就是要美国政府每年去检视1992年的《美国－香港政策法》，就是说是由于这个政策法给了香港的独立关税地位，所以说让美国政府现在每年检视，就是说符合香港独立关税地位的条件还具不具备，如果不具备的话，那么就要取消它的独立关税。
另外一个被人关注的就是制裁，制裁什么人呢？制裁在香港压制公民基本人权的官员，这个官员包括中国大陆的官员和香港的官员。那么这个制裁措施就包括禁止进入美国，和冻结他们在美国的资产。
就是这个每年检视美国的香港政策法，这个实际上阻止中共直接军事干预的主要起作用的因素，因为它只要军事干预了，就是香港丧失了两制的直接证据，就是不再能够享受独立关税了，那美国立刻就可以取消他的独立关税地位。当然，有很多其它条件。
其实美国的香港政策法，就是1992年那个法律是个基础，香港人权与民主法案就细化了，就怎么样执行这个《美国－香港政策法》，细化了很多条件，就是说它的可执行度就高了很多。而一旦香港失去了独立关税地位，失去了自由贸易区的地位的话，那他也就不可能保留国际金融中心的地位了。这个对中共绝对是贸易战以外的另外一个，甚至可能是更沉重的打击。
至于说对中共和港府官员的个人制裁，它对他们个人的震慑作用很大，但是我个人觉得对于中共政策的影响力，可能没有其它措施这么大，但是对港府官员的作用可能更大一些，因为他们和西方国家的关系可能更紧密。但是这一条对美国方面来说的话可能实施起来比较容易一些，所以它影响力相对小，但是实施可能更快、更多，是这么一个情况。
主持人：那么现在剩下的时间不多了，我们就讨论一下贸易战带来的经济问题。因为贸易战我们之前讨论很多了，但贸易战的确非常严重的影响了中国的经济。最近有一个神秘的录音在网上流传，据说是一个体制内的高官的私下谈话，他是给中国经济画了一个相当悲观的画面，当然很多我们都已经看到实现了，还有一部分是我们还没有看到，但是很有可能发生的事情。那您一直说中共把执政的合法性的基础是建立在经济发展之上，如果经济垮了，真的像那位录音者所曝光的那样子，重新回到计划经济时代，那这个执政合法性的基础就垮塌了，那之后会发生什么呢？
横河：这个录音里面讲了几个方面，我总结一下最简单的，他说的可能性，中国的经济的走向，就是消灭民营经济，回到计划经济，外资撤走，他认为外资雇用了4,500万人，这些人可能都要失业，那么加上中国自己的出口加工业，他认为可能有8,000万人要失业；另外一种做法就是要发行新纸币，把这个地下的钱给逼出来，就是说旧纸币一作废了，你埋在地下的钱不就没有用了吗？因为很多钱它不在银行里，是不想让当局知道的。
现在不清楚这个录音的真假，我个人觉得从说话的一些用词和语调来说的话，他倒不一定真的是体制内的高官，但一定是很知道内情的。而他这部分我个人觉得，在中共的多个选项当中有可能是最悲观的一种选项，最悲观的一种措施，不一定真的是很多选项当中这是唯一的，或者是最重要的，倒不一定。
但是事实上它有很多确实是和现在情况很相似。但我个人觉得中共是回不到，就上面那个录音所谈到描述的计划经济时代的。因为如果能回去的话，当年中共也就不需要改革开放了。计划经济是没有出路的，社会主义计划经济没有成功，当年最强大的苏联没有成功，现在最彻底实行社会主义计划的委内瑞拉也失败了，委内瑞拉按照川普总统讲，从南美最富裕的国家变成了最穷的国家。
在经济发展上中共能够维持到今天，中国的经济能够发展到今天，它完全是，第一，部分的放弃了计划经济成分，而成为市场经济，尽管是很不完善的市场经济，或者是部分的市场经济；第二个就是，它搭上了美国和全球化的顺风车。如果这两条都没有了，它几乎没有可能发展出当年苏联那样和自由世界平行而又对立的一个政治经济集团，就是不大可能的，就像冷战那个时期一样。它两条没有的话，它的力量甚至可能比不上前苏联。
在合法性基础上面，毛泽东是继续革命，邓小平是经济发展，三个代表和科学发展观都是经济发展的另类表达，如此而已。从现在中国大陆使用的，就中共提出的一些口号来看的话，它倒是很有点要回到毛泽东的继续革命，但是所有的人都知道那是死路一条！中共现在没有了理论，没有了合法性基础，如果经济也没有了，我认为还不到那个时候，中共就解体了！中共熬不到那一天。
主持人：好，这次威廉希尔公司网站的时间已经到了，关于这个话题我们暂时讨论到这里，我们欢迎您下次威廉希尔公司网站继续收听，观众朋友再见。
横河：好，谢谢大家，再见。
——转自《希望之声广播电台》本文只代表作者的观点和陈述。
（责任编辑：李明）
