【新唐人2019年03月07日讯】【热点互动】华为绝地反攻美加 孟晚舟脱得了身吗？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播威廉希尔公司网站。今天是3月6日，星期三。
上周五（3/1），加拿大司法部正式启动对华为前CFO孟晚舟的引渡流程；今天（3/6），星期一，孟晚舟在加拿大卑诗省最高法院短暂出庭。另外一方面，华为也展开绝地反攻，孟晚舟的律师团队对加拿大政府提出了民事诉讼。媒体报导，华为也将起诉美国政府。同时，华为展开公关战，邀请美、加各媒体记者去华为深圳的总部参观、采访。
华为起诉美、加政府有多大胜算，这一系列的反击能否帮华为挽回局面？今晚，我们请两位嘉宾就此热点问题进行讨论。两位都在现场，一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员横河先生，二位好。
横河、陈破空：你好，各位观众好。
主持人：非常感谢二位。威廉希尔公司网站开始，请先看威廉希尔体育官网短片。
据加拿大《环球邮报》报导，孟晚舟3月1日对加拿大政府、边境服务局和皇家骑警提出民事诉讼，称去年12月他们以边境例行检查为名，将她拘留、搜查和讯问3小时，之后才告诉被捕原因，涉嫌违反她的宪法权利。
另据《纽约时报》披露，华为将于本周控告美国政府，可能指控美国政府禁止联邦机构使用华为的产品，涉嫌不经审判就惩罚特定团体、违反美国宪法。
除了法律战，华为上周四还启动公关战，在全美6大报刊，刊登了整版广告，称自己遭到美国政府误解；并发信函邀请多家外媒记者参观华为，声称食宿行等费用全包。
《纽约时报》专栏作家斯万森在推特上表示，她与同事收到的参观华为的邀请函，竟是由中共大使馆发出的。
华为及孟晚舟，以美加“司法独立”为矛进行反击；不过矛盾的是，孟晚舟被捕后，中共抓捕的加拿大公民康明凯，至今被以国安名义，禁止律师会见，禁止亲友探视。
还有网民对比：中共对外多次敦促，美加“秉持司法独立”对待华为，但对内却多次表示，中国“坚决不搞司法独立”。
主持人：观众朋友，欢迎您在威廉希尔公司网站中间和我们就此话题互动，您可以发手机短讯或者在YouTube观看我们的直播和我们文字互动。
破空，先请您谈谈。我们知道，今天孟晚舟在加拿大卑诗省最高法院出庭，短暂出庭的情况有什么看点，下面的引渡程序会不会很漫长？
陈破空：今天，3月6日，在温哥华法庭出庭只有17分钟，非常短暂。检方和辩方双方出场，包括孟晚舟本人和她的辩护律师到场，主要是交换意见。因为加拿大司法部已经正式启动引渡程序，接下来就要举行听证会，以决定是否引渡；商讨出的日期是两个月之后，5月8日正式出庭，开始引渡的听证。
在庭上的17分钟，我觉得孟晚舟和辩护律师这一方提出的一点未必对他们有利；他们认为精明地抓到一个策略：用川普总统的话来表明这个案子可能受到法律干涉。最早案子爆发的时候，有人问川普：“是否可以干预这个案子？”川普说：“如果是有利于中美双方达成更大的协议或者有利于美国国家安全，也许考虑干预。”川普这句话且不说恰当不恰当、在什么时候说的，原来替孟晚舟出主意的加拿大驻中国大使麦家廉说，可以引用这句话作为“政治干预”，导致麦家廉下台，他两次失言导致他下台，解甲归田。
这一次，孟晚舟和她的辩护律师再次提到川普的这句话，实际上把她手上那一张牌打完了，这是堵住了川普的路。川普正确不正确且不说，川普前几天表态非常谨慎，刘鹤这一次谈判之后，有人又问到这个问题，华为和孟晚舟，川普谨慎表示：“关于这一点，我需要跟司法高层商量之后看看怎么决定。”他就很谨慎了，要跟司法部、法律系统的人商量，看有什么可以做的。
但是孟晚舟的律师把这张牌打了出来，就意味着川普不要打这张牌了。川普如果真那么做，我们先不说正不正常，这么做是有利于孟晚舟的，但是孟晚舟却把川普的话倒过来理解，就把别人的好心办成了坏事，结果倒过来说这是理由──有政治干预。也就把川普的好意给堵了回去。那么在孟晚舟这件事情上，她要通过所谓政治力的干预、通过总统所管的司法部程序解放她的路就给堵死了。我认为这反而是聪明反被聪明误，打错了一张牌，把活牌打成了死牌。
主持人：是，反正我们看到最近华为用了一系列的司法牌。我们先说一说华为对加拿大的起诉，我不知道横河先生您怎么看它提出的理由，威廉希尔体育官网中提到，华为、孟晚舟团队起诉加拿大政府是民事诉讼。当然我们不是专家，从常理来分析，您觉得起诉的理由站不站得住脚？
横河：我觉得这理由是站不住脚的。首先孟晚舟既不是加拿大公民，也不是加拿大永久居民，她是外国人、过境，过境的时候在进入海关之前进行例行检查。她也说了是以例行检查为名。如果不以此为名，实际的例行检查能不能有3小时？肯定有。
边境检查对待边境入境的非本国公民或者非永久居民，要求是不一样的，没有人抱怨；经常拦截，拦截下来如果查到这个人有毒品，那贩毒肯定要查。但是在确认这个人有毒品之前……
主持人：或者确认他身份之前。
横河：确认身份和毒品之前，这个人不是被无故拘留了吗？是很正常的事情。尤其在海关，有关于国家安全和边境的问题上这是正常现象，没有人能抗议。现在不是美国提出对于入境的很多人包括中国学生在内，手机的社交媒体要查看，那不也是剥夺公民权？首先你不是公民；第二，你现在是在入境。所以检查是正常的。即使在美国国内这也是正常的，有拦截和搜身（stop and frisk），纽约争议很大的。
主持人：就是警察有权盘查。
横河：作为美国公民在国内有嫌疑的时候，警察也可以把他拦下来搜身。这是1968年美国的一条法律，最高法院判的；之前，是不能这样做的；之后，就可以这样做了。所以从社会安全、国家安全都有可能。
第二，这一段时间我认为很可能就是验证她的身份。中国人的名字英文拼音字母和原文，可能美国送过来的不一定是同一种文字。
主持人：可能她还有多本护照，不同的名字。
横河：如果用英文会有多种重复，重名的太多。所以一定要核实这个人是不是她，然后才能宣布逮捕她，这也是过程。任何法庭大概都不可能案例判了以后，将来等于是把自己国家的海关大门打开给任何人；可能做不到。所以我不觉得她起诉很有道理，不管是起诉加拿大边境海关还是加拿大骑警、还是加拿大政府。
再一个，民事诉讼和美国引渡其实没有关系。这一起引渡案，加拿大只是答应一项要求，所以并不存在这个问题；即使这场官司她能够打赢，也不能够解决引渡的问题。引渡是加拿大和美国政府之间的关系，她打官司是在海关，不会是因为在海关被审查了3小时不合法、不符合加拿大法律，引渡就不成立，做不到这一点。民事诉讼最多给她一点补偿而已。
再讲，更可笑的就是，她可以在自己的豪宅里面住着。她才3个小时，她就要起诉了；那两个加拿大人被关在中国3个月才提出罪名来，3个月没有罪名，先抓，抓了以后关3个月，一直到现在孟晚舟引渡开始程序了，然后开始给出他们的罪名：涉及国家情报、国家安全，所以要把他们抓起来。整整3个月时间。
这两件事一比较就很可笑，她怎么能想出这样来起诉、来争取加拿大宪法没给她的权利？！
主持人：而且谈不上剥夺她的权利。您提到这个我觉得挺有意思。破空，这件事情，很多人提到是“双重标准”。好像方方面面都存在双重标准，刚才横河先生也谈到。您怎么看这中间？
陈破空：我首先补充一下，她提起诉是在证明加拿大也好、美国也好是民主法治的国家。因为是在民主法治国家，当然可以有任何起诉，一个人摔了一跤也可以去告政府市政没搞好；一个人应聘失败，他控告对方歧视。随便都可以告，说得好听叫做“滥用法治”，说得不好听叫“耍无赖”。
她的目的是什么呢？第一，是拖延战术。她要民事诉讼而且要赔偿，证明是拖延战术。另外，民事诉讼和赔偿证明了加拿大的做法、其他做法是正确的。她本身是有罪的，她没有说是自己在无罪的情况下怎么怎么样，她说的只是民事诉讼、赔偿，她没有说是引渡或者罪行不成立，没说这个，反而是含蓄地成立。
至于说到双重标准，的确是这样，刚才横河举了加拿大的两个人，康明凯和斯帕弗正在中国被羁押，开始时罪名都不详，说是“危害国家安全”；现在的罪名说是“刺探和获取情报”，但是也不详。
孟晚舟提到所谓“宪法权利”，我查了一下，1982年加拿大进一步对宪法权利作解释，其中第三款就提到不能任意拘捕和扣押；人被拘留之后要即时通知律师和家属，另外要保障他公开审理和出庭。后面这些孟晚舟全部都被保证了。
反过来看在中国被捕的加拿大公民，没有被保障一项，只有领事每月可以探视一次，不准见律师，不准见家属，甚至被关在哪里外界不得而知，什么罪名一直不知道，被长时间审讯，日夜审讯，进行精神折磨、精神酷刑。所以孟晚舟反诉加拿大是努力证明加拿大比中国好，在努力证明加拿大是民主和法治国家，在努力证明中国不是。
所以大家就越来越明白了，让全世界看到、对照，实际上她起的作用是让全世界来对照，孟晚舟在加拿大守秘密，住在豪宅里被保释、被公开开庭有律师，而且律师不是华人、不是中国人，是加拿大人、是白人在帮她辩护。她绝对看不起中国人、绝对看不起华人律师，根本对他们不屑一顾，虽然有些亲共的华人好像在替她鼓与呼。
在中国那边根本连律师都没有。加拿大一名所谓涉嫌毒品犯罪的谢伦伯格，有两个中国律师给他辩护，连中国律师都说那些罪名根本不成立、法庭的程序完全不合法，新补充的证据根本就没有。律师都这样说了；当局就下令这么判了！也就是说，孟晚舟告诉全世界：你们来看啊，加拿大多么的法治、多么的民主，给我公开审理、给我保释、给我人身保证。你看我出庭面带微笑，我穿着体面，我对着镜头都是笑容。你看你们加拿大的公民在中国被抓了，一入狱还能去哪呢？你们看看中国有多黑暗；你看看加拿大有多光明！
所以这恐怕会鼓动移民潮，我估计更多的中国人会汹涌澎湃向加拿大移民，说，加拿大真是一个天堂，这不得了。
主持人：是，在中国的加拿大人还没有办法在镜头前出现。另外谈到双重标准，我觉得很有意思，横河先生，有人调侃中共驻加拿大的大使馆：“这个案件的审判结果，体现了加拿大的司法独立：是不是有真的司法独立。”中共高层像习近平、周强都曾经说过，绝对不能司法独立。“中共驻加拿大的大使馆怎么这么没有‘看齐意识’”？您觉得这是不是也是双重标准？
横河：双重标准是毫无疑问的。我觉得很有趣的是，她会充分利用加拿大或者美国的司法体系钻空子。任何一个国家在制定法律的时候，再全面、再细致、再参考历史，没有人碰到过像中共这样的无赖；所以一定会有一些被钻空子的地方。将来西方人可能会更警觉，有助于加拿大和美国把法律条文规定得再细一点。
起诉时特别谈到《美国宪法》，《美国宪法》在建立的时候，绝对没有想到有一个外国政府会到这里来蹭这个权利，人家肯定没有想到，所以不会在条款里面这么清楚地把外国政府给排除出去。是这个问题。加拿大也同样的问题。
中共充分利用这一点说明一个问题，中共当局不是不知道人家司法独立的好处，它不是不知道司法独立是怎么回事，所以它非要说中国是另外一套，是依法治国，事实上它也知道它这一套东西没有人家的合理，但是好用，对它自己的统治很好用。
如果反过来，两名加拿大人直接了当起诉中国政府，中国政府就没有办法，因为马上就有律师来辩护。现在加拿大所有事都是公开的；中共所有事都是黑箱，中共不能够公开，它只要一公开，没有一个案子它能赢；肯定输，而且让全世界都看到。所以它不能公开，这样的话，它不仅把双重标准运用得这么娴熟，而且把双重标准通过这两个案子公布给全世界，让大家看到它的双重标准是怎么回事、它的依法治国是怎么回事。它当然也不在乎，实际上它也就是为了让别人看，人家说这是高级黑，它实际上是高级至黑。
主持人：说到华为起诉美国政府，问一下破空。华为起诉美国政府禁用华为产品是违宪。这个帽子很大，您怎么看华为的起诉？
陈破空：我想补充一下刚才讲的中共驻加拿大大使卢沙野（有人说中间那个沙字有另外的写法，“撒”，撒泼打滚），他曾经在加拿大《环球邮报》两次发表文章，解说中国政府立场关于华为和孟晚舟，利用加拿大的威廉希尔体育官网自由、言论自由还举行记者会；现在他又利用加拿大的司法独立，他这一次说话非常明确：这个案件最后审理结果，是检验加拿大司法独立的试金石，我们将拭目以待。也就是“司法独立”是正面词，而且要检验司法独立的试金石，要拭目以待。他就把中共的最高党和国家领导人给“啪！啪！”打了几个耳光。
首先是在两会召开前的2月中旬，中共的最高党和国家领导人专门发布讲话，全国学习，明确提出拒绝宪政、拒绝司法独立、拒绝三权分立。明确拒绝、不提，这是一个。而且他打脸打得最狠的是中共最高法院院长周强，周强专门在中共的党媒上发表一篇言论，题目就叫“要敢于向西方司法独立亮剑”，而且还有“西方”两字，如果他写的是“向司法独立亮剑”还倒罢了；“向西方司法独立亮剑”！
中国驻加拿大大使馆哪壶不开提哪壶，他就专门要去肯定“西方”司法独立，还说是试金石、检验司法独立兑不兑现。但是周强说“要敢于向西方司法独立亮剑”，说明双方自相矛盾。我觉得中国驻加拿大大使可能最后要叛逃，因为他这些话已经可以说是完全违背了党、国家最高领导人和领导层的说法，完全是唱对台戏、唱反调，那就叫做“妄议中央”，有可能最后他没办法只能选择做一个加拿大人而不是中国人，就地潜逃、就地活埋等等。
回头来说华为起诉美国，华为公司在德克萨斯州有所谓的总部，由这个部门来起诉美国。因为美国在去年5月份，军方首先禁止使用华为的产品；8月份，川普政府发布，禁止联邦政府使用华为的产品。就这一点，要用美国的《宪法》来起诉对华为的产品不公平。这一说出来之后，我先不说别的，先不说它的起诉成不成立；中国的网友沸腾了，中国网友这一下开了先河，说，现在看美国的谷歌、推特、YouTube、维基还有微软等各公司都可以起诉中国政府限制美国的公司进入中国，不仅不被中国政府所使用，而且不准中国人民使用，这不仅是对世贸组织规则的明确违反，而且是对整个国际法的任何条款的违反。
一下子激起了起诉大潮让全世界注意，华为开始起诉政府了。请问美国的这些公司是不是大规模的起诉中国政府了？所以这是对美国公司巨大的启发。
主持人：您怎么看华为起诉？
横河：刚才陈破空讲起诉美国政府，你也讲起诉美国政府，其实华为起诉的不是美国政府；事情最可笑的就在这个地方，它起诉的是美国国会、立法机构。美国国会去年年底通过的《2019年国防预算拨款法》，拨款法里面就把不能用华为和中兴产品写进去了。现在还没有看到起诉书，根据知道内情的人说，这项立法违反《宪法》当中的一条，不能够在没有定罪的情况下对它进行制裁。
主持人：就是针对个人或公司。
横河：我去查一下《美国宪法》其实没有这句话，《美国宪法》的立法就在第一章里面立法的第9款还是第10款有一个字attainder（剥夺、褫夺），不能为attainder立法，是规定的。原来是什么意思呢？不能够对死刑、叛国或其他联邦重罪的犯人判了死刑以后没收他的土地、剥夺他的公民权利，不能再褫夺终身公民权利之类，就是不能剥夺他的这些权利，如果要剥夺权利或者剥夺他的土地这种法律不能立。
我就不知道《美国宪法》怎么会变成“没有定罪之前”，实际上它讲的是判了死刑的人的家产和他的权利不能够被剥夺，就是不能立那样的法。
后来大概发展过来，就有人可能用来辩护过类似案子，发展起来，它实际上不是定罪的问题；不能对个人或是公司在没有定罪的情况下就立法。这个我觉得争论的话特别有意思的是，它等于是什么呢？是说国会立法是违宪的，所以要有一个外国的、来自一个绝对独裁、没有宪政、没有法律、没有司法意识的一个政权，它手下的一家公司来捍卫《美国宪法》精神。
主持人：对，没错，说白了、说到底是这样。像您刚才说的，法律上有很多漏洞它要想去钻，它高薪聘请的律师可能是可以钻，现在我觉得最关键的是，华为为什么要这样做，起诉美国政府对它有什么好处，我不知道您怎么看？
横河：华为作为一家公司，如果它真的是一家公司的话，这是没有任何好处的。没有一家公司会一边做公关，想去讨好大家；一边又把人家三权分立的两个分支一起得罪、一起当被告去告了，告了国会又告行政当局，去干这种事情；没有一家真正私人公司会干这种事情。因为人家现在还没有侵犯到你的权利；人家停止采购你的东西，你也不值得就跟他闹翻掉。因为闹翻掉的过程当中，实际上是演给别人看的，其他的国家会看到，你怎么这么不讲理呢！
为什么这么不讲理，是不是你真的有什么问题？人家会这样想，人家就会调查，而且随着民意越来越倾向于怀疑华为，因为它的做法很奇怪嘛！这样的话每个国家的政府都会受到相应的压力，不能够随便接触华为。但是你要换个角度来看，从中共的立场来看，这个起诉就比较有道理了，因为中共现在有几条线是对外扩张得很厉害的，一个是南海，一个是一带一路，还有一个就是华为的全球布局，这是它对外扩张很重要的手段，是不能够轻易放弃的。
因为互相之间有连带关系，如果在某一个阵线、某一个战线溃败，可能会影响其他战线，而且影响到军心。从中共的角度来说，这个仗是非打不可，因此更说明这件事情，而且这件事情中共现在是公开出头了，包括邀请外国记者、大使馆出头。这件事情从华为的利益角度来看是想不通的，但是从中共的利益角度来看，就能想通这场官司为什么要打。
主持人：破空，您怎么看，这可以说是绝地反击，我想谁都没想到它会起诉美国政府，但是有可能性；《纽约时报》报导。
陈破空：华为公司起诉美国政府它有一个重大的政治风险，这个政治风险就是将华为事件、孟晚舟事件可能引向中美制度对决层面。为什么呢？因为它在证明美国的法律是良法，而中国那边是恶法，中共就势必出台更多的恶法；美国的良法是根据民意代表所制定，那么良法是保存的。
中国的恶法会引起世界注意，为什么呢？美国的公司或者国际公司无法在中国起诉，基本上没有希望，就算起诉也没有希望，多数是败诉，不可能成功。你去状告中国政府、状告中国立法机构、状告中国的公司，很典型的例子就是美光公司状告福建的晋华公司，因为晋华公司窃取美国美光公司的半导体技术绝密，结果由中国的法庭判决之后，判美国美光公司败诉，而且还赔偿。川普政府一怒之下，下令禁止向中国所谓晋华公司输出半导体，结果晋华公司、受中共支持57亿美元的公司，一夜之间就停摆了。
华为公司起诉美国政府也好、美国各机构也好，将会让全世界看到最终中美之间的问题，不仅仅是表面上的间谍战、贸易冲突、经济问题，最终是制度对决。中共极力想避免制度对决。这一次中美谈判，除了表面上的购买之外还有结构性改革。结构性改革川普政府本来保留了一手，没有提到中共在互联网方面限制美国公司、在高科技互联网的通讯限制，违背世界贸易组织承诺，还保守没提出来，但是华为这样搞，有可能会提出来。
因为让美国清楚感觉到：这还得了了，让英国、欧洲、所有的民主国家看到，跟中国对决完全是吃亏，你不提制度问题，那我们的案子在中国要提不出来，而且败诉；而美国的法律不仅保障美国公司和公民可以得到公正和公平，还保证外国公司和公民得到公正和公平，这样下去的话，那就是专制制度有巨大的优势，人类文明不是面临毁灭吗？再发展10年、半个世纪，那就是中国的红色帝国吞并全球，因为它不断出台恶法，让你无法在它那里取得任何公道和正义。
所以华为公司最大的威胁就是把中共一党专政的所有恶法、所有制度的弊端、对人类社会的巨大威胁暴露在光天化日之下，我想，最终的目标指向就是解决中共一党专政问题，这可能是华为作出的巨大贡献。
主持人：它把问题更暴露在世界面前。刚才横河先生提到华为邀请美国记者，您提到华为起诉的背后其实可以看到中共的影子，华为现在展开公关战邀请美国记者，确实有美国记者晒出邀请函，说是中共使馆发给他的。不过也有人说，其实这种举动也不一定那么不寻常，政府为公司站台，过去在其他国家或者其他情况下也是有，不一定说明它跟政府或者政权的关系有多深。您怎么看呢？
横河：我不知道其他国家有没有，美国肯定不会有这样的事情；美国要有的话，政府不会出面为哪一家公司站台，往往是要制定法律。这就是为什么以前中共能够随便欺负美国公司，就是因为美国公司都是以一家公司来对中共整个国家机器，这么强大的力量一家公司抵抗不了，最厉害的一次美国政府也没出面，就是要微软交出原始代码，结果微软组织了大概十几家美国公司联合起来抗议，那一次中共放弃了。微软也只能组织其他公司，不会由政府出面。
另外，记者邀请函没有必要让中共出面，华为现在正想尽一切办法和中共政府脱开关系：第一，它没有要求开后门，也没有要求刺探情报；第二，就是要求了我也不会执行。如果政府都帮你出面发邀请函，那你不是把自己原来讲过的话就给否定了？你又不是不能发！我看网上还有人替它辩护：华为在美国的总部都关了。华为总部没有关，华为只有在圣地牙哥的办公室被FBI查了。
主持人：而且也没有关。
横河：也没有关。就是全部关掉了，影响你发e-mail、影响你发邀请函了？
主持人：它从深圳就可以发。
横河：对，你从哪里都可以发，你为什么要大使馆发呢？这个就很成问题！当然我觉得也不见得它这件事情有什么阴谋，很可能是他们已经习惯用这样的思维了，反正它就是中共、就是国企、军企或者怎么样，长期以来就是大使馆替它站台的。大使馆也没有想到、华为也没有想到是不能走这一步的，可能大家都没有想到。所以有人就说，可能是脑袋灌水了。
实际上是什么呢？是中共在各行各业、各个领域都是这么操作的，因此总有露馅的地方，它不可能都防，因为所有的都是这样做，然后它要把所有的都掩盖起来，用一套假的东西，就像一家公司做假账一样的，两套帐，两套帐还是在财会方面，如果一家公司在所有的领域都要作出两套形象来，是很困难的。
主持人：总有露馅的时候。
横河：出错的时候总是有的！我觉得这可能就是一个出错的时候。
陈破空：我补充一下，关于这件事情有三个看点。华为公司向全世界的主流媒体发出邀请，让他们到华为公司在深圳的总部去参观，以显示它的安全如何，这里面有三个看点，第一个看点，邀请函由中国大使馆发出。华为公司一直摆脱跟中国政府有任何关系，实际上反过来证明了它跟中国政府的关系。而且不仅如此，这个行为本身不是华为单独发出来；就是中国政府的策划，只不过是由华为公司出面来做的这么一件事情，整个是中国政府的行为。证明了这一点。
第二点，他们邀请世界各国记者去深圳华为总部，提供来回机票、提供住宿，所有的费用全部由华为公司承担。然后美国和加拿大的主流媒体和记者都表示，这不符合我们自己的规范、我们媒体作业的规范。这恰恰又证明了中共的腐败文化，从中共政府到华为公司一直在用腐败的手段在全世界推销他们的所谓，像原来邀请澳大利亚的政界这个部长那个部长，去深圳就是这样，包吃包住、还有豪华旅游、商务舱，就是一个腐败一个贿赂文化，这恰恰又证明了华为公司在推行腐败和贿赂文化，这又是一个证明。
第三个看点就是，当他们邀请世界各国的记者去华为的时候，中国政府却对加拿大两名公民做出报复，说康明凯跟司帕弗刺探情报；然后这边美加记者在交换信息开玩笑说，唉唷！那可不敢去，一去就是间谍，一去了就不见了，一去了就失踪了，一去就成了人质了，能不能回来都是一个问题呢！所以现在已经失去了国际信誉了。
而且我顺便提康明凯和司帕弗现在公开提出指控，说搜取信息的时候，中共犯了几个，不要说表面上理由成不成立，它是完全暴露了欲加之罪何患无辞。因为首先，国际危机组织，人家全世界的目的是什么？就是防范地区危机，为了世界和平。康明凯去，当然你要搜寻基本信息才能做研究工作嘛，没有信息到时候你就乱说话，就说人家没有根据说话，人家搜集信息又说人家刺探情报，实际上是对世界和平的威胁，就说国际危机组织你不应该工作，你不应该防范地区危机，所以中共就直接对世界和平开刀了。
而且康明凯和司帕弗这个案件还涉及到中共内部，他们把那个删了，康明凯会见中国中联部副部长郭业洲，也会见了全国政协外事副主任韩方明，结果中共把这些连结都删了。就是说这内部的官员是不是里通外国，是不是有叛国罪？也提供了什么情报，那是不是逮捕了，或者已经被逮捕了？
而且这里还涉及到胡舒立，财新的总编，还有北京大学国际战略研究院院长王缉思，这都是高层的红人。比如胡舒立是国家副主席王岐山的红人，胡舒立他们也在国际危机组织当理事，现在中共是直接反国际危机组织，是不是胡舒立和王缉思也要被逮捕、法办，说里通外国、出卖情报等等？
所以这些事情他们根本不能自圆其说，而最终指向是，中共认为自己的存在，为了政权的安稳不惜威胁整个世界和平，从这个案件就说明了这个问题。
主持人：二位是解读很多东西出来。那我们现在很快读一下，现场有一个观众的发言，是YouTube观众发言，这位观众说：以美加的法律体系来说，在边境与在内陆的权利是完全不同的，民事起诉是完全无理，送律师费而已。
对，所以我想问一下横河先生，我觉得很关键的就是说，华为现在发起全面的反攻，不管是司法、舆论、公关、造势，您觉得它能够起到什么样的效果？因为现在外界对于华为的担忧都集中在它和中共政权的关系，以及对于国家安全造成什么风险上，您觉得它这一系列反击能够帮助这些国家解除或者缓解这些担心吗?
横河：它肯定是加重别人的担心，这是没问题的，因为它这个反击有两部分，一部分是攻的、一部分是防的，你像判加拿大人，就是起诉他们，这些都属于进攻型的，起诉美国政府、加拿大政府，这属于进攻型的；防卫型的就是邀请记者，这类属于防卫型的。但是不管是防卫型进攻的还是型的，它都实际上做了一件中共其实也不想做、华为也不想做的事情，就是把它们两个之间的关系，和它很多黑幕给揭出来了，很多别人一直怀疑的东西就证实了。
但是怎么会这样子？它的目的肯定是要改变它现在的处境，但是实际上起到的效果，就是对它现在的处境起到很坏的作用，因为它唯一能够可以起到的作用是威胁别人，就是其他的国家在你们还没有做出选择的时候，你们就要看看，如果你们将来不选我的话，你们就要被告。哪有这种道理？美国政府是你的客户，你的潜在客户，哪有这种事情，你不买我的产品我就告你！它告美国国会是捍卫美国宪法；告美国政府是对潜在的客户进行威胁，你不买我就告你！
所以这一来的话你看，这种负的公关，别人要花多少时间、策划多少阴谋都做不到把你的名誉毁成这个样子，它自己这一弄，以前总是说帝国主义想要造谣、想要污蔑，再造谣再编都没有这个效果好，所以它不会达到任何作用。西方国家他肯定要考虑一下，它很多大的客户肯定要考虑一下，将来万一它跟我一翻脸，又来告我怎么办？人家也会想的。
主持人：对，破空先生您怎么看，它到底能达到什么样的效果呢？
陈破空：最突出的效果是什么呢？你看它的行为是一个整体的规划，在加拿大，孟晚舟是起诉加拿大政府；在美国，华为要起诉美国政府；而那边帮发邀请的是中共大使馆；再一个，中共对加拿大还采取一个动作，就是政治问题经济化、经济问题政治化，它限制加拿大一家油菜籽公司销往中国的出口许可证。
就说明中共是一个整体战略，所有这些手段都是，从中国政府到华为到孟晚舟是一条线，中国政府要反复证明孟晚舟、华为跟中国政府就是一条线。而华为还使劲的辩驳跟中国政府没关系，使劲的辩驳和世界上的事情没关系，甚至还想跟孟晚舟本身个人的案件要脱钩，到孟晚舟的事情的时候，华为还低调发表声明说，希望得到司法的公正审理，并不是说它是与否、对与错，不说有罪没罪。
但这次的组合拳一打出来以后，让全世界只能够看到这是一体的，这是一个整体的战略，让全世界认定，现在有的国家还在犹豫，你不要犹豫了，因为中国政府已经出来挺华为、挺孟晚舟，很清楚了，你不要犹豫什么不是国家行为，是公司行为，没有安全问题，这巨大的安全问题！
一党专政不仅对中国13亿人构成威胁，华为帮它监控13亿人民，很清楚，中国政府要帮华为监控整个世界，打开整个世界的国门，而且是强买强卖的流氓手段。所谓强买就是，横河说了，它原来威胁加拿大，如果加拿大停止对华为的5G合作就要起诉加拿大；对美国也是威胁，现在你不用我的，我就要告你、起诉你。
还有一个强买，美国对你中兴，不让你买芯片，那不得了，跳脚；现在又说要对华为限制，他们也跳脚，说国会要通过禁止华为卖美国产品。中国网友说华为确实有爱国之“芯”，怎么爱国之“芯”？这个芯是草字头，下面一个心。是爱哪个国？是爱美国、中国很难说，表面上好像爱中国之心，实际上是爱美国之“芯”，爱美国的芯片，没有美国的芯片，华为一天都活不下去的，所以这就是它的爱国“芯”。
主持人：对，所以实际上我觉得华为这个公关，像二位刚才谈到了，可能没有办法撇清它和中共政府的关系。但现在确实不少欧洲国家其实它们还在犹豫中，所以横河先生您觉得华为这一切攻势，会不会对欧洲国家还是起一些作用，至少一些欧洲国家说你美国没有拿出证据，你没有证据说华为有后门，你也没有证据说华为一定会听中共的来监视我们的数据，所以您觉得华为这个公关对于欧洲国家会不会有作用呢？
横河：公关对欧洲国家我觉得没有什么作用，因为欧洲国家其实并不是不了解这种情况，你像最近开两会，中国4G就变成了2G，网络速度一下就降了一半，那么也就是说中国内部的网络，实际上就两家嘛，中兴和华为，其它的都是边边角角，就是沾一点光嘛。如果它能够这样随意的控制中国网络系统速度的话，那么它不限的国家要控制5G的速度，要它关键时候降下来是很容易做到的，确实威胁国家安全。
那么美国是最清楚，在所有西方国家最清醒而且最早提出这个问题的国家，其他的国家政府未必不知道，因为已经有很多东西，从常识来说，其实大家都知道的，这就是在绥靖政策上还是没有能够，就是由于自己的利益，或者是个人利益，你像英国一个前情报官，其实就是一个个人利益，个人利益的关系，他实际上是故意视而不见。
但是华为这套做法，我觉得是在帮自己的倒忙，或者中共这套做法在帮华为的倒忙，这倒使得其它还没有决定的国家更有可能性是抛弃华为的5G，而不是说更容易接受华为的5G。
主持人：您怎么看？
陈破空：刚刚提到证据的时候，不是没有证据，是有证据而且是充分的证据，今天美国联邦调查局局长克里斯多夫·雷就发表了言论，说美国司法部对华为的起诉23项罪，在东部法院是13项、在西部法院是10项，是实实在在的犯罪行为，跟政治无关、跟贸易无关、跟经济无关。而且他说，就像很简单，华为盗窃T-mobile公司的机器人或者机器人手臂，是明确的有人证、物证；还有华为公司和包括孟晚舟所犯的电信欺诈、银行欺诈、妨害司法，是实实在在的犯罪。所以他就指出说没有任何关系，甚至暗示了任何政治干预。
主持人：包括王伟晶。
陈破空：王伟晶，中共已经不管了，马上承认了嘛，华为也不管。所以他说是实实在在的犯罪，而且他暗示了，你愿意和不愿意、任何的干预都无效，甚至包括总统的干预都无效。
主持人：好的，非常感谢二位，那么我们今天威廉希尔公司网站时间很快又到了，这也是一个非常热门的话题，我们也感谢观众朋友的收看和参与，下次威廉希尔公司网站再见。
