【新唐人2019年03月05日讯】【热点互动】中国股市开春大涨 真“牛”还是“疯牛”？主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播威廉希尔公司网站，今天是3月4日，星期一。
自2月以来，中国股市持续走高，A股成交额几次突破几万亿，而就在今天，星期一，股市又再度上涨，上证指数已经超过了3000点。官方高呼“牛”市来临。另一方面，国际明晟指数将把中国A股的权重提高三倍多，预计将有数百亿甚至上千亿美元资金流入中国市场。
在中国经济下行的大环境下，为何中国股市又开始暴涨，明晟指数提高中国A股的权重会有什么样的深远影响？今晚，我们请两位嘉宾就这些经济问题进行讨论；一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好！
杰森博士：您好，观众好！
主持人：还有一位是通过电话和我们连线的前友邦保险金融分析师任中道先生，任中道先生您好！
任中道：主持人好，观众朋友大家好！
主持人：好，谢谢。在威廉希尔公司网站开始，请先看威廉希尔体育官网短片。
从2月10日以来，大陆上证指数和深圳成指双双出现暴涨行情，2月25日，沪深两市成交量突破1万亿，上海及深圳股市各自急升5％，上证指数离突破3000点大关只有一步之遥。这是2015年股灾之后首次出现的情况。
其实，中国新年前中共就开始为股市打气。除了年前，党媒和多个政府部门频频对股市表态，银监会保监会宣告保险资金重返股市外，人社部也吹风养老金入市比例太低。而央行降准释放的超过万亿资金，由于找不到投资去处，很多也跑进股市了。
而场外配资也是这一轮上涨行情的助燃剂，在A股市场做多情绪越燃越旺之时，股市杠杆资金增多，不仅融资融券余额呈现快速攀升状态，场外配资也重新出现，股民启动沉睡的账号，开始加码买股。
据香港《经济日报》测试，申请人只需提供电话号码，不需要实名认证就能成功开户，可以申请场外10倍配资购买股票。
中共证监会25日开始也发出警告，称，证监会在密切关注场外配资，要依法加强对交易的全过程监管，同时要求各证券公司要加强异常交易监控。
另外这波上涨行情还值得关注的是：大股东在清仓减持套现，散户却成了踊跃的接盘侠。中原证券大股东清仓减持了16％，套现近30亿元。
主持人：观众朋友，欢迎您在威廉希尔公司网站中间就这个话题和我们互动，您可以发手机简讯或者在YouTube观看我们的直播和我们文字互动。
杰森，我想先问问你。我们看到中国股市其实去年一年都是比较惨的，我记得川普还专门发推，说，中国股市下降了多少多少，比日本都落后了。现在这一个月可以说是一路高歌，跟我们谈谈您的观察，主要是什么原因造成这一轮的股市走高？
杰森：多方面原因，你刚才谈到了其中一个原因。去年几乎一年中国股市“雄冠全球”一路下走，也确实形成股市低点，最低的时候，上证指数甚至在2500点以下。当时中美会谈各方面都持比较悲观的状态，整个股市下走非常厉害。形成低点之后就容易引发反弹，去年股市低点位置容易引发年初的反弹。
第二，最近确实有一些利好消息，比如中美贸易谈判好像离达成协议几乎就是一步之遥。在这之前，已经爆出比如川普推迟3月1日对中国进口货物2,000亿美元再额外增加15％的税率，对中国股市都是正面的刺激。
另外，中国的股市是政策市，股民对于中央的意图分析敏感。刚才威廉希尔体育官网中也反复提到，中共在努力造势，不管从媒体、政策还是释放的一些讯息，几乎都是把股市往上推的干劲。基于中共一直在搞政策市概念，对中国股市也是刺激。
第四点，刚才谈到明晟指数，这个稍微复杂一点。大概意思是，因为明晟指数把中国A股权重增加了4倍，在这样的情况下，会使得国际的一些金融产品比如ETF（Exchange Traded Fund）基金不得不去购买一批A股，相应满足顾客对于由明晟（MSCI）提供的新兴市场指数的新的指标，这种买家几乎是价钱不敏感；必须得买。这四个因素综合起来看，中国股市最近20年出现暴涨的现象不足为奇。
主持人：任中道先生，也请您谈谈，就您的观察，造成中国这一轮股市上涨的主要原因是什么？特别是杰森刚才说的政策市，中共到底出台了什么样的政策，推动了这一次股市的上涨？
任中道：在我看来有四个原因。第一个就是政策的原因。一是当局有意而为，例如从中国证监会到上交所加班加点弄科创板的细则，证监会官网3月2日凌晨公布，设立科创板并试点注册制，主要的制度在规则。就可以看出来之所以这么急，一定是得到了高层的授意，强推、急推科创板的意图十分明显。
第二个是双宽周期的影响，指的是宽货币和宽信用。宽松货币还不够，央行还得催着商业银行加紧放贷，在这种背景下，可以促使资本市场赢得上涨。
相比前面两个原因，接下来就不太正常。第三个原因是外资从香港通过股市的互联互通计划北上的资金量激增，今年前两个月是2018年1月、2月统计时间点上的3倍多。
第四个就是场外配资的卷土重来，现在可以加到10倍的杠杆。这样大的杠杆牛市可以创造出来现在的状态。
主持人：是，您刚才说第三、第四不太正常，等一下我们再请您分析一下，为什么第三、第四个原因不太正常。我想先请杰森谈一下，刚才你谈到明晟指数，这两天我们看到外媒都在报导，2月28日宣布，要把明晟指数中的A股权重提高3倍多。首先这是什么样的指数；其次，把A股的权重增加是什么样的概念？跟我们先简单介绍一下。
杰森：明晟是一所金融研究机构，它声称自己是世界第一金融研究机构。它提供一些金融的建议、产品比如指数。指数就是寓于一群、一类、一个概念的很多股票结合到一块儿，涵盖整个大方向的一种投资，比如道琼斯指数就是衡量美国的大企业、标竿企业的简单指数；美国的标普500指数，大概是美国的一些大企业，或者是在美国投资的大型企业，根据加权平均的方式把它们组合起来。
你只要买了标普指数，你就等于是买了整个美国股市、买了股市的上涨下跌，你不用去研究，你只要知道未来这一段时间整体股市是牛市，不用去认真研究每一家公司的业绩怎么样。因为每一家公司都可能会有一些意外现象，买指数就涵盖了整个大的趋势。指数通常来说就是一个研究的产品。明晟提供全球各个地方包括中国、俄国等全球性各种各样的指数，金融包括比如新兴市场指数，新兴市场指数中间有中国、大中国地区、印度、南韩、俄国、巴西等国家，每个国家都相应有一些配置、比例。
历史上中共政府为了保护金融市场不受国际控制，A股它是保护的，不让国际进来，所以A股是限制国外投资，而且是用人民币运作。在这样的情况下，为了展现中国的股市，它们采用的都是在香港上市的中国公司拿来作为中国股市的展现，比如现在新兴市场明晟指数里头有关中国的公司（香港），它已经拥有25％的权重。
但是最近这段时间，中共改变了策略，它希望能通过中国的股市影响世界，这时候它就希望国际直接投资A股；A股是它的政策市、它的囊中之物，它可以控制A股来左右世界经济。在这样的情况下，它就一直强迫，迫使明晟把A股加到它的指数里头，甚至要胁：不提供金融数据、不让你在这做生意等等方法。《华尔街日报》有报导。
在这种强迫之下，大概2017年，明晟正式提出计划把A股加一点进来，正式实施是在2018年的夏天，以5％纳入指数，第一次把A股纳进来。当时引入大约就是一百多亿美元，数量不是很大。在当时急速下走的整个趋势里头，没有引起任何波澜。再就是刚才你谈到的，2月28日，明晟再次提出，把纳入指数的5％，今年分3次提高到20％；5月份提高到10％、8月份提高到15％、11月份提高到20％。
纳入指数提高了以后，其直接结果就是，新兴市场中国A股占的成分总体比例就会从0.7％变成3.3％。虽然整体还不是很大，但是它已经实实在在是不可忽略的因素。以前很多跟随明晟指数的一些国际金融产品可以忽略A股，现在你有3.3％，你一定得买相应比例的A股，那么你才能构成这样的概念。
有的时候大家不理解什么叫“指数”，为什么你这个指数出来别的金融机构要跟着走。我可以举这样的例子，明晟公司就像是定食谱的，比如说，定法式蛋糕原来是这么做，成分要多少面粉、多少糖、多少鸡蛋等，定了一系列的指标成分，现在它突然说：我面粉量增加到多少，而且你必须购买中国当地的面粉。这是它对法式面包的定义，如果全世界任何一家面包铺声称自己卖法式面包它就得按这个配方，配方要求购买中国当地的食材，它就得去买，不管食材多贵、多烂或者质量多么有问题都得去买。因为这是法式面包品牌的定义。
这就解释为什么它以一家研究机构、它这一项决定，可能今年大概有将近800亿美元资金会直接流入中国股市。而且在这之前，海外已经预测到了，去年底、今年1月份就已经有外资开始购买相应被它选中的股票。明晟这么做，其它的机构也会跟进、其它的指数机构也会跟进。据摩根士丹利估计，未来十年，有可能每年有1,000亿到2,000亿美元，就是因为这一项指数的考虑，把大量的国际资金直接引入中国的股市。
从这一点来看，有的时候觉得不可思议，就好像中共政府压迫这些公司去做一些事，而这些公司的一个决定，使得国际的资金强迫拉入中国股市。就像是中共和这些公司演双簧，而目前这些国际金融机构无任何还手之力，必须服从它们把资金进引入。这真的是没办法，完全是现在整个世界金融游戏规则的一部分。有时候觉得非常不可思议，但是它实实在在发生。
主持人：所以为什么有的分析师在质疑明晟的独立性，就是因为这样的原因。任中道先生，在您看来，明晟指数的权重提高，多大程度上影响了这一轮的股市上涨？另外，您刚才说“外资进入股市”，是杰森博士刚才提到的，因为明晟指数权重上调而进入的外资，还是什么别的外资呢？
任中道：“外资”应该说是统一称呼吧！尽管资金的来源是各种各样的，有一些是大型的基金，甚至有一些是私募。法定的资金一般都是从香港开始进入A股、中国大陆。明晟本身也是一家商业类型公司，它提供的其实就是工具，全球很多大型的基金都在追踪它、利用它提供的数据进行更改投资组合。单单明晟新兴市场指数的资金量就达到20,000亿。
这一次中国股市表现要是不好，甚至出现更恶劣的情况，比如这些上市公司很任性，说停牌就停牌、说业绩变脸就变脸，那么这些正规的国际基金也就傻眼了：中国股市怎么会这样！这也是这些年来有很多反对的声音，反对明晟把A股纳入指数的原因。这样的话，这些基金的投资也会受到一定的损失。
主持人：您刚才提到外资，说到第三点是不太正常的。您说的外资是因为明晟指数提高所带来的外资，还是什么别的原因呢？
任中道：就是说有这样的因素吧！自从沪港通和深港通互联互通计划开始之后，一直有外资的存在，只是量没有这么大。明晟的举动发出了比较强烈的信号，就是告诉很多的国际投资者：权重提高了，A股可能更加的重要。那么这些国际投资者、对于追踪指数的这些人或者基金经理人，他们不得不调整投资组合，让投资A股的大型股、中型股纳入投资计划。
主持人：我想问一下二位。我们刚刚谈到中国这一轮的股市，官方舆论是“牛市又来了”，但是民间是质疑的。杰森，在你看来到底什么是真正的牛市，牛市的必要条件是什么，中国股市现在算不算是牛市？
杰森：其实“牛市”只是一个模糊的概念：全面股市大部分的股票，在相当长一段时间里持续上涨。对于熊市有一些比较准确的定义，基本上牛市反倒是用熊市来定义，熊市的概念是，从刚才的高点跌落20％就进入熊市；前面跌落20％、后面跌落20％，中间过程中持续在增长，中间过程就叫作“牛市”。
主持人：但是这是在数据方面，有没有经济层面必要满足的基本条件呢？
杰森：通常大家说“股市是经济的晴雨表”，有这样的说法，这是正常社会股市和经济之间的关系。股市通常是比经济先走一步，换句话说，经济快不行的时候，股市就已经先垮了；经济还比较差的时候，股市就已经可以起来了，因为有预瞻性，但是中国的股市从来跟经济关系不大。我们知道，过去15年，中国的GDP按中共的数据增长了6倍，6.4倍，换句话，中国的经济本身大面增长了640％，但是中国的股市要是从头看，涨、跌高的能从2000千点冲到6000点；低的又能跌到2000点左右，这么上下折腾到现在，15年看过去只涨了70％，换句话说，中国的股市几乎跟经济面是没有关系的。
要是按中国经济的发展情况，中国应该持续牛市，但是在这过程中中国几乎是没有太多的牛市；有短暂的牛市，每次上冲的时候都是疯牛，比如从2005年到2007年，从一千多两千点一直冲到6000点，就是暴涨，你想，两三年涨了3倍，300％。紧接着一年的时间里，2007年到2008年又一下子从6000点跌回2000点，人类历史上很少见这种波澜壮阔的股市；同样的事情，2014年到2015年，一年间又从大概2000点涨到了将近5000点，然后一下子又跌回到2000点。
可以看到中国的股市非常任性，跟美国的市场非常不一样，过去15年，美国也经历了历史上半个世纪以来最严重的一次经济危机，但是美国股市在这15年还是涨了140％，而且在最严重的时候，当时整个美国金融市场几乎快崩溃的时候，股市跌的也没有像中国从6000点跌到2000点这样的概念，从来没有看见过美国金融这样的状态！
美国的股市通常是什么概念呢？很多国家、正常国家的股市年线大部分是稳步上涨、是牛市；个别时候会跌，比如熊市，调整以后会再往回上涨。因为经济整体是在上涨，所以股市整体也是上涨的。而中国的股市总是像疯了一样地上去，然后“呼！”一下跌下来。
主持人：像过山车！
杰森：然后在很长一段时间内，一二年时间内阴跌、阴涨，慢慢悠悠地没办法；然后忽又暴涨上去、忽又跌下来，然后又阴跌阴涨一段时间。所以从这点来说的话，你让我定义中国的牛市，我说中国没有牛市；要么有疯牛，要么是长期的老熊，基本上就是这么一个状态。
主持人：所以这一次也无法判断，或者您觉得它更像是疯牛？
杰森：对。要是按经济来看，中国经济反倒远远不如前几年了，至少从2002年开始，到至少是2008年、2009年，整个中国经济还都是健康发展的，就是到2009年之后中国经济有泡沫了，它也是在迅速发展的。2017年之前，中国经济都是非常亮丽的，但是股市展现得并不亮丽，现在整个经济从2018年开始下行，2019年大家在讨论是不是断崖式下跌，这个时候的股市暴涨了，你说它跟经济有什么关系？我觉得一点关系都没有。
主持人：再次应证了你说的“跟经济没有关系”。任中道先生，现在股民也在质疑是真的牛市还是疯牛，您怎么看这个问题呢？
任中道：牛市一般来说就是投资者普遍看涨，并且延续比较长时间的股票价格上涨，这样的市场行情。巴菲特比较推崇的投资人──霍华德‧马克斯（Howard Marks）写的《投资最重要的事》这么描述牛市：牛市一般分三个阶段，一是少数有远见的人相信一切安好；二是大多数人意识到牛市已经发生；三是所有人断言一切都将更好。
有个小故事，2015年的一则笑话，中国一位老大妈去市场买菜，看到另一个人在滑手机，过去一看，正在看股票行情，于是两个人就聊起来了：“你这个怎么样啊？”“我这不行，才赚了一些买菜钱”“你看我这个好，我这个能扫。”在2015年3、4月的时候，所有人都断言一切都将更好，连不懂股票的大妈们都在谈股票，她们买股票根本不用作技术分析、不用看经济走势；只是像挑菜一样，这把青菜水亮、颗大她就买；甚至她仅仅看到一只股票的名字，这个名字我喜欢，她就买；她只要看日K线连续几天上涨她就买。所以说，中国没有什么牛市，只不过是一种群体的效应导致。
中国不正常的牛市第一波一定是快速拉升，比如2012年底到2013年4月的创业板，或者是2014年11月到2015年1月整个的A股，基本涨幅都会超过20％，这是快速拉升。今年年初到现在，中国股市三大股指涨幅也都超过20％，尤其现在进入3月份，政协委员、人大代表都到北京迎接一年一度的聚餐，肯定还会来一波上涨行情。因为中共要提高气氛，然后股市也就一直红，都要好看一些。现在中国经济面不足以支撑股市的上涨，例如制造业采购经理人指数连续3个月都在荣枯线以下，反映经济总体收缩。
另外，政策市让投资者的信心也不足，之前，证监会主席刘士余说“兴风作浪的妖精、逮鼠打狼”等威胁论，也搞得人心慌慌。所以整个股市更像是一个游戏，赌博游戏，而不是投资市场。
主持人：杰森，我们看到这一次官方也开始舆论造势，特别是有人说，这是牛市的开始、牛市的起点。不免让人想起2015年之前，舆论造势也说4000点是什么起点。您是否担心现在又会重演2015年的大起大落？
杰森：中国好多事都是政府折腾出来的。大家对于政策很敏感，但是中共这些官员就是不顾一切去完成政策任务，烘托市场，就会出现推动股市偏离经济面的暴涨，暴涨一定会暴跌；中国股市的暴涨、暴跌几乎都可以看到中共的影子在里头。确确实实中共的官员也谈到，这一次促发股市上涨有外资的因素，我们刚才谈到明晟指数引发外资流入，而几乎是对价格不敏感的外资流入。
在这样的情况下，我们看到中共在政策上有重大的调整，最近中共提到“金融是国家核心竞争力”的概念，中共有一些党媒甚至宣传，股市是国家竞争力的重要组成部分。也在烘托股市的重要性。
我可以看到它对于A股的态度是前后有变化的，最开始是限制外国人投入，主要是怕它的A股盘子比较小，国际投入会控制股市，使它对股市失控。当时最大的愿望是控制住它自己的金融市场，使金融市场变成自己长期割韭菜的韭菜地，后来它发现它的盘子慢慢大起来了，现在中国市场的份额数据几乎跟日本平齐，是世界第二大的金融市场，它知道这个盘子已经大到不一定哪几个金融机构可以操控。
同时中共对国外控制的野心也在增加，它提到“软实力”的概念，觉得自己的GDP已经是世界第二，但是影响力差太远。美国可以通过金融、技术、不动一兵一卒实现国家意志，比如一些流氓国家不符合国际规则的做法，它就可以制裁，被制裁的不管是北朝鲜、伊朗都过得非常艰难，就是由于美国的金融实力和技术实力。
中共非常希望自己不要这么大而无能；经济盘子很大，但是根本没有任何实力，它想通过金融展现实力，其中一个办法就是让A股成为它的囊中之物。A股是完全可以由它控制；香港恒生指数虽然中共有上市公司，但是控制比较间接。A股，一个政策可以让它跌、一个政策可以让它涨，如果A股进入国际金融指数，那么中共的一个政策可以让国际金融上涨、一个政策可以让国际金融下跌，这使得中共对国际的控制就会多起来，它叫做“软实力”，万一将来有政治危机，它可以控制国际金融的上下跌荡让国际上对它服软，这也就是它改变政策的概念。
自从改变政策以后，转而强迫明晟国际研究机构把A股加进去。原来明晟的理由是，A股只对个别有资格的外国投资人开放，大部分人投资不了怎么办？刚才任先生谈到，沪港通、深港通，从香港可以直接购买，而且最近准备进一步降低国际投资平台，表面上符合国际技术的标准，使得股票进入国际指数。
与此同时，核心的问题它不改，比如国际上对它政策失衡的概念很反感，它绝不会改；有关股市很多透明度的问题它绝不会改。从各个角度来看，事实上中共在运作过程中是有调整，通过这个事情它是有具体政策调整，目前它希望股市变成它控制世界的手段之一，就跟一带一路包括推广华为都是一盘棋。
主持人：线上已经有好几位观众发言，我很快读一下。有一位观众简讯发言：“中共的师爷企图炒热股市，让中国人感到财产暴增而刺激内需，而幕后大老板已经悄然离场，这与美国大企业为了稳定股价而买回自家股票的做法很不一样，小股民要小心点！”
有一位YouTube观众发言：“涨指数不涨股票，假涨，是指数在涨，股票没涨，不知中共卖的是什么药？！”
还有一位说：“强力流传的是，上涨出货为科创板让资金，下一步科创板要出来了。就这种破环境还科创？骗傻子呢！”
杰森，您对刚才观众的发言有什么回应？
杰森：中国股民这两年被搞伤了，中国股市确实是非经济市；是赌市。有朋友问我，到底最近要不要进去？我只能这么说，其实每个人你只要去赌场玩过，你都有赢的经历，但是最关键的是你知道你什么时候出来，千万别贪。整个这个市场是非常有选择性的，刚才股民谈到一个非常有趣的概念，指数涨，股票没涨。可能很多股票没有指数涨得那么多，原因是什么？其实我们知道，明晟也不是把中国几千个股都加到它的指数里头，它是选择性的，原来是加了二三百股，当然大部分是大公司的股票，这一次股票一共会涵盖大概400个，其中包括一些小公司。
主持人：是，一百多个中型的。
杰森：都是中小公司的股票。如果外资对这些公司购买、可能不会买别的，只会买这一群股票，所以很多其它股票你会看不见上涨。
主持人：好的，任中道先生回来了，我们很快问一下任先生，您是否担心这一轮的股市暴涨会重现2015年的大起大落？
任中道：我个人是比较担心。刚才提到外资的情况，到底是真是假还有待考察。因为大量资金逃离中国，其中就有中共权贵们利用各种方式闪转腾挪，把资金转移到海外，通过离岸公司转几次手、洗白，然后摇身一变又变成了外资，大摇大摆再次进入中国，搅动经济获利，这些外资可能就有中共的权贵资金在里面。
扭转为熊市状态就是，一旦很多投资者退场，散户的买盘也在变少，市场在杠杆作用下会突然发生流动性枯竭，买盘不足以覆盖卖盘，一旦过了临界点，市场便会倾泻而下，之前，持仓看多的散户甚至机构会突然转手做空，在某一时点集中发力。我们看股市曲线走势到顶点的时候，一般都是尖顶的型态，结束暴涨很可能转眼就是连续的暴跌，这市场不是很正常的市场；是一个危险的地方。
主持人：我还想问一下。刚才威廉希尔体育官网中也提到，这一次上涨，有不少大股东清仓减持套现；大量散户进股市。您也有同样类似的观察吗？
任道中：是的。一月底到二月底的一个月时间，官方数据有七十多万新开账户，股指虽然扬眉吐气，但是也抵不过A股凶猛的减持潮，一些大股东正在减持套现，跑步离场。在2019年以来的31个交易日中，A股上市公司披露减持公告已经有970份，涉及637家上市公司，比如有一家中旗股份发布公告称，股东持股有7.9％在未来将全部清仓减持。如果大股东不看好未来的经济和股市，他就会这样做；如果看好，就会增持股份。这也说明中国股市不是一个正常的资本市场。
也有这样一则故事，是一家上市公司董事长披露出来的。他的公司是当地的纳税大户，当地的金融官员就非得要参加他们的董事会议，一旦有什么风吹草动比如投资或者并购，这些官员就去上厕所，去干什么呢？打电话把消息泄漏出去，然后这家公司的股价就开始异动。不正常的资本市场才会出现这样的情况。
主持人：现在还有观众在YouTube上发言，一位观众说：“无论中共如此抽家底将股市炒高，在这贸易战内忧外患的情势下，不管是真牛还是疯牛，最终都把这头牛变成灰犀牛。”
很有意思。杰森，您认为这一轮的涨幅还会持续多久呢？
杰森：还会持续一段时间。涨得越快越可怕，我还是希望它能稍微给老百姓有缓冲的机会；不幸的是，我刚才反复说了，中共的官员就不知道放手让股市自己发展，一定要在那折腾。而且中国的散户量比较大，容易被干扰，涨得越高越可怕。
可能会涨，但是要非常谨慎，有时候我都觉得不值得去玩这个事。
主持人：要非常小心。今天非常感谢二位的精彩点评。感谢观众朋友的收看和参与，我们下次威廉希尔公司网站再见。
