【新唐人北京时间2018年02月10日讯】【热点互动】（1722）佛州四所孔院关门 背后有何玄机？
日前，美国联邦参议员卢比奥致信佛罗里达州的4所大学和1所高中，敦促关闭孔子学院。卢比奥在信中指出孔子学院是利用中文教学为借口，扼杀言论自由，对外输出红色文化。孔子学院究竟做了些什么？如何看待孔子学院的关门现象？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》热线直播威廉希尔公司网站。日前，美国联邦参议员鲁比奥致信佛罗里达州4所大学和1所高中，敦促关闭孔子学院。鲁比奥在信中指出，孔子学院是打着教学中文的晃子，扼杀言论自由、对外输出红色文化。
孔子学院究竟做了些什么，如何看待孔子学院的关门现象？就这些相关话题，我们今天邀请两位嘉宾分析、解读。两位都是通过Skype和我们连线，一位是南卡大学艾肯商学院讲席教授谢田教授，谢教授您好。
谢田：您好，主持人好，大家好。
主持人：另外一位是时事评论员蓝述先生，蓝述先生您好。
蓝述：沐阳您好，各位观众朋友大家好。
主持人：感谢二位。观众朋友，我们今天的话题是佛州的4所孔子学院将要关闭，背后的玄机究竟是什么？欢迎您在威廉希尔公司网站当中拨打我们的热线电话：（646）519-2879参与讨论，同时您也可以发送手机短讯到我们的短讯平台，或者在YouTube上观看我们的视频给我们发送文字留言。
我们今天邀请的两位嘉宾一位是谢田先生，一位是蓝述先生。威廉希尔公司网站的开始，我们先请蓝述先生给我们介绍一下，参议员鲁比奥敦促孔子学院关门这件事的来龙去脉，究竟是怎么回事？蓝述先生请您向我们介绍一下。
蓝述：孔子学院关门不只一起，到目前为止，法国、瑞典、美国、加拿大有很多孔子学院已经关门了。这一次佛罗里达州的参议员马克‧鲁比奥写信给3所佛罗里达州的大学、一所初级大学和一所高中，主要是给这5所学校写信，他关心主要是他认为，孔子学院在国外只能教授由中共批准的文化、历史和时事版本，而且孔子学院的很多活动都违反自由世界言论自由的最基本原则，同时也严重伤害美国学术机构的学术自由风气。他认为这种做法给自由世界带来不好的影响，所以他希望这5所学校能够终止孔子学院与中共的合作，就是要叫4所孔子学院和一间孔子学堂关门。基本上整个事件的大概经过就是这样。
主持人：谢教授，请您也向我们介绍一下，中共是什么时候开始在海外建立孔子学院，现在建了有多少？
谢田：从2004年开始，已经有十几年的历史了，通过中共教育部下面的“国际汉语推广办公室”（“汉办”）跟国外的大学共同投资、合作设立孔子学院；在高中学校里面设立一些所谓的“孔子教室”，据说现在全世界各地大概有五百多所孔子学院、一千多间孔子教室已经被设立了。
美国比较有意思，好像只有20％的孔子学院、100所在美国，但是有50％的孔子教室、将近一半、五百多所也在美国。
主持人：比较侧重。
谢田：在美国好像比较积极在高中推广孔子教室；在欧洲和加拿大可能设的孔子学院更多一点，但受到的激烈反弹也更多一点。
主持人：谢教授，您刚才提到“汉办”，“汉办”是什么机构？
谢田：是中共教育部所谓在国际社会推广汉语教学，堂而皇之的理由是想把中文教育推到全世界去。我以前也写过关于这方面的文章，中共的“孔子学院”可能是有点在模仿当年德国的歌德学院，仿歌德学院的模式做的。歌德学院确实是历史悠久、财力雄厚，非常成功地向世界输出学习德语和德国文化的机构，它在世界各地也设立了各种各样的歌德学院，非常受欢迎也非常成功，没有任何其它国家、政府或人民觉得歌德学院是在输出一种不好的意识形态，所以没有人抵制。歌德学院纯粹出于宏扬德国、德语和德国文化的角度，受到世界各地人民的欢迎。
我们知道，孔子学院并不是真正在教授汉语，刚才蓝述先生也提到；它实际上是在输出中共的意识形态，是邪恶中共思想宣传机器的一部分，所以才会受到世界人民的抵制。我想，以后对它的抵制、抗议和呼吁关闭的浪潮会越来越大、越来越强。
蓝述：谢教授刚才讲的“孔子学院”，2004年成立的时候是叫做“国家汉语国际推广领导小组办公室”，除了教育部以外，另外还有国务院11个部、委，我这里去查了一下，当时成立的时候由国务院的12个部、委包括国务院办公室、教育部、财政部、侨务办公室、外交部、发改委、商务部、文化部、国家广电总局、国家威廉希尔体育官网处出版总局、国务院威廉希尔体育官网办公室和国家语言文字工作委员会，这12个部门共同组成的“汉办”，国家语言文字工作委员会是排在最末尾的一个，所以看得出来，教汉字并不是重点。
这么多年，中共的这些高层对它有不少指示，李长春曾经说过，孔子学院是中共在国外宣传机构的重要组成部分；还说，孔子学院是把中共的文化推到海外去的一个亮丽的品牌。他讲的是一个品牌、是包装，不是孔子学院核心的东西。核心的东西是什么呢？2010年，刘云山对孔子学院曾经有过批示，他要求孔子学院坚持社会主义的核心价值观。所以可以看得出来，它所教授的真正内涵不是孔学。当然，今天中共的核心价值观是什么，我觉得就是中共高层自己也讲不清楚，实际上就是中共要把它维持统治地位的这一套东西输送到西方世界来。
主持人：谢教授，刚才您提到中共在海外办了这么多所孔子学院，费用是谁出的呢？
谢田：按中共官方的报导，每一所孔子学院开办费用是50万美元，政府分5年支出，每年10万美元，5年以后自负盈亏。我观察了一下，比如我们在亚特兰大地区，大概有3所美国大学里面都有孔子学院，每一所孔子学院里面有一个中方的院长，还有几名教师，1年10万美元根本不够，至少几个人头再加上日常费用，根本做不到，并且5年以后自负盈亏也是做不到的。
在过去大概二三十年，尤其是前面的十年二十年，当时学汉语在美国确实是有一股热潮，现在我觉得热潮好像有点消减，减退了。因为中共在国际上的坏名声、坏的影响，对外施展武力、恐吓、人权犯罪等各种各样的打压问题，造成中国的国际形象开始变坏了；原来学汉语另外一个原因是跟中国做生意、投资，经济上的原因、就业上的原因，现在这个原因也在慢慢失去。给我的感觉是现在好像学汉语的热潮已经过去了。当然，还是会有人学汉语，但是很多人选择去台湾学汉语，学国语。
让孔子学院自负营亏，从教的学生里面拿到足够的钱来自己养活自己是根本做不到的，尤其是在中学设置的教师，根本就不可能达到自负盈亏。现在中共还在继续扩张，这笔支出实际上就是无底洞，我估计中共每年投入的资金几千万、上亿到几亿，但是我们也知道，中国连自己的学校，自己那么多小学、中学还没有办好，现在去做这种事情、劳民伤财的事情，一定是有另外邪恶的动机它才会这样做。
主持人：蓝述先生，刚才谢田教授提到在中国大陆农村有很多小学都没有办好，为什么要跑到国外来办这样的孔子学院，它的真实目的是什么呢？
蓝述：2007年，中共开党代会议上第一次把办“孔子学院”软实力写进了党或者政府的任务里面，主要是因为中共在过去的这么多年里面，它需要跟自由世界做生意，需要来自于自由世界的投资、技术、经验等，但是它整个的价值观和自由世界可以说是格格不入，所有自由世界包括美国在内的信仰自由、平等、法治，中共完全没有，所以怎么办呢？它总不能够到全世界去跟人家说它打着马列和毛泽东思想的大旗。“马列”本来就是一个德国的思想、俄国的主义，一声炮响到了中国，现在再回去？本来就是一个西方不要的垃圾，所以怎么办？它也没有别的办法，就把孔子给搬出来。
看看中共的高级领导人每一次出访美国或者欧洲，都必然要安排到孔子学院停一站，而且都要讲孔子很著名的一段话“君子和而不同”；每一年在山东曲阜还要举办全世界的孔子年会，讲话的不是统战部长就是宣传部长，都是这种人，去到那个地方他也要强调和而不同。
为什么要强调和而不同呢？就是因为中共的价值体系和整个西方世界的价值体系格格不入，他总不能够去那个地方讲马列和毛泽东思想吧，只有讲孔子说的和而不同，怎么和而不同呢？就是大家观点不要一样，但是互相尊重。
可是中共它自己在中国国内对法轮功镇压的时候、对民运进行镇压的时候、对维权人士进行镇压的时候，它有没有讲和而不同呢？它没有。所以它把孔子学院打出去，实际上就是希望国际社会能够为中共不得人心的整个共产主义体制创造一点比较宽松的环境，从而为它获得来自于西方的投资或者技术等铺路。
主持人：谢教授，我们看到鲁比奥在信中说，孔子学院扼杀言论自由。我不知道孔子学院是怎么扼杀言论自由的？您向我们介绍一下。
谢田：比方歌德学院，确实是德国政府提供了一些资金，但大量的资金是德国的企业提供的，提出来的资金放在歌德学院的基金会里边，是独立的非营利的法人机构运作，不受德国政府的制约、限制，比如在美国有歌德学院，雇人、招人的唯一标准是只要能够教德语又懂德国文化，就可以受雇在项目里教德语就好了，传播德国文化。
按理说，中国的孔子学院如果也是这样运作的话，就应该把钱到位、到学校里面，给大学设置孔子学院；应该公开招聘能够讲、教中文、传播中国文化的人，但中共显然不是这样。我们知道孔子学院的教师都是从中国特别派出来的，直接在中共的政治思想、文化熏陶、体制下培训出来的中共的人，教的东西也是完全受中共意识形态的指导和限制，并且他们也有很多言论方面的限制，比如不可以谈民运、“六‧四”、西藏问题、法轮功问题、台独问题等诸多限制，连达赖喇嘛都不可以讲。
第一，在用人的时候实际上已经对学术自由有限制。对美国大学来说，大学在聘请教授、教师的时候，如果加上这些政治条件、政治观点、宗教信仰等各种各样自由的侵犯，那就不成其为大学，不成其为美国的大学了；从用人方面，已经在限制言论自由。现在中共还通过孔子学院频频对其它国家的政府、大学、所在的大学施加威胁，比方说，它抗议、不让达赖喇嘛来演讲，或者不允许法轮功学员、炼法轮功的老师来孔子学院教书，这些做法已经实实在在地伤害美国的言论自由或学术自由。美国的大学如果允许这样的事情存在，那实际上是美国的耻辱。所以鲁比奥（Marco Rubio）参议员做得非常之好。
主持人：蓝述先生，刚才您在前面提到，孔子学院教授的东西是经过中共过滤、挑选的，既然不是教授孔子的儒学，我想知道的是，它教授的这些东西跟西方的教育能不能融合在一起呢？
蓝述：孔子学院大部分教的是最基础的中文，它的名声打得很大，把孔子打得很大，就像李长春讲的话，一支亮丽的品牌。但实际上它并不教中国的文史，只有很少的几所孔子学院有文史课程。
我补充一下刚才谢教授讲老师的情况。2010年，美国的一所孔子学院调查，当时参加答卷的有111名孔子学院的老师，其中只有4名是汉语专业，剩下的全部都是学英文的，所以它教的实际上就是一些最基本的汉语，学语言，学文字，可能加一点相声、戏剧等，并没有太多真正像西方人觉得“孔子学院来了”。那孔子是谁啊？孔子，五千年中国文化的设计者，那真是高山仰止，可是孔子学院教的是最基本的一些中文，和西方当然不可能接轨；真正中国最传统的文化和西方是可以接轨的，恰恰是因为中共来了之后，中国共产党的文化和西方没有办法接轨。
我举一个例子，中国人很多人认为，为什么争取权利争取来、争取去争取不到？他觉得是因为中国没有民主的制度。其实这个想法是错的！民主只能保护你的权利，民主不能创造你的权利。在西方的文化里面，权利是怎么来的？是神给的。最基本的权利，享受自由的权利、追求幸福的权利和生命的权利是神给的，神给的权利是不能够被民主所决定的。
举个例子说，比如张三和李四俩人好上了，他们要结婚，可是所有的人看张三和李四，一个萝卜、一个白菜，摆在一块怎么样都不配，那怎么办？能不能全世界的人来投个票，少数服从多数，让他们不能结婚？不行！为什么，因为他们恋爱的自由是神给的自由的权利；他们在一块觉得幸福，幸福的权利也是神给的；他们结了婚生孩子，生命的权利也是神给的，所以别人没有权利去投这个票。
民主只能保护权利，不能够创造权利。到了中国以后情况就不一样了，因为它有党的文化，党的恩情比天大、天大地大没有党的恩情大，“党”摆在了天地之上，这时候，张三跟李四好上了，组织如果不同意他们能结婚吗？如果组织不开介绍信他们就不能结婚；结了婚以后要生孩子，组织不给名额他们能生孩子吗？一胎化、二胎化的政策，想多生一个，组织不让生能生吗？
所以，孔子学院这一套党的文化和西方文化恰恰是不能够融合在一起，为什么？因为它是在无神论基础上的文化。回过头来看中国的传统文化，恰恰和西方这一套，神给予权利的这一套文化是相通的。再举个例子，中国人讲的皇帝，皇帝在紫禁城要面南而坐，为什么他要面南而坐？因为中国人讲天南地北，天在南边，你看北京城天坛公园在南边，地坛在北边。所以当群臣百官、黎民百姓向着北面去朝拜的时候，谁在后面真正保护这些黎民百姓和他们最基本的权利呢？是他们身后的、在南边的天坛公园、上天，皇帝面南而坐是因为他要面对上天，然后处理天下的事情，他要顺承天意。
在儒学里面，皇帝以父是天、以母是地，他要孝顺天、地；你看，上天给予的这个权利，和西方人文化里的权利是一样的。恰恰因为中共的文化、党文化没有天、没有地，党比天地大了之后，中国人的权利失去了，这恰恰是现在中共所有的国学家不敢讲的东西，所以既不可能和传统的中国文化接轨，也不可能和现代的西方文化相接轨。
主持人：这是汉办孔子学院和中华民族传统文化之间的区别是吧？！
蓝述：对，它和中华文化的传统区别、正统西方文化的区别都在这个地方，就是因为它建立在无神论的基础之上，彻底去掉了敬天、信神的文化核心和精髓。
主持人：谢教授，我知道您在您所教的大学里面开设了一门课程，你力主推动的是教授中国传统文化这一方面的知识。请向我们介绍一下，西方人对中华民族的传统文化是什么态度呢？
谢田：是。实际上我教了两门课，两门课程都是介绍中国的传统修炼文化，是指修炼的传统，主要是法轮大法佛法修炼。这两门课，一门是在我们学校的终身教育学院，面向社会，包括很多退休的教授、校长、社会人士来学习的；另外一门课是法轮大法修炼的简介、导论，这一门课是面向我们最优秀的学生、荣誉学生，主要是针对大学生里面最优秀的一部分人开的课。
这两门课都非常受欢迎，都有几十人注册、参加，学了以后，首先他们很吃惊，中国传统文化里有修炼的内涵、对神的信仰、对正信的信仰，并且还提供一种修炼的法门；我们跟佛、道、神不光是有联系，还有回归神的世界、佛的世界的途径，那就是通过正法门的修炼。他们很高兴、很惊异地发现，原来以为只是打坐、祛病健身的一课，实际上有更深刻的内涵；并且借此了解到中国传统文化的精髓、修炼文化的精髓。
所以他们都非常高兴，很多人都会在课程结束以后继续炼功，继续学法、修炼，很多学生、大学生都跟我说：“原来我的道德都不太好。”很诚实。他说：“我道德不好，经常骗人、经常撒谎，通过修炼以后我决定不再这样做了。”有好多学生都觉得以前因为课业繁重，压力非常大，学法、修炼以后，也感到没有压力了，能量非常充足。
我记得上星期在乔治亚大学（UGA）演讲，也是介绍传统修炼文化，有一个学生当时就跟我讲：“在我参加讲座之前，上大学期间我的脑子一直处于一种浆糊状态、迷迷糊糊的状态。”（那一天我们打坐，打坐了大概只有20分钟）他说：“我突然发现，第一次觉得我脑子非常清醒。”这位美国人对于中国传统文化非常着迷、非常有兴趣，也非常愿意真正去了解。这些内涵恰恰不是孔子学院所宣传的。
刚才蓝述先生也提到这一点，中共提供的除了教最基础的汉语，甚至都不是真正的中文老师，很多只是能讲英文、可以把中共的东西输出的人。还有一点，他们有时候会用一些比如民俗、杂技等比较琐细、小的、边缘的、非主流的当作中国文化的东西糊弄外国人，实际上中国文化的精髓、传统文化的精髓是对神、佛、道的正信和修炼的信仰，是天人合一，这些精髓恰恰是他们不敢让孔子学院去教授的。
我们知道，中共当年批孔、打倒孔家店、砸孔庙，正是破坏孔子学说、破坏传统文化的最大的元凶；现在反而借用孔子的名义来给它做宣传，真是非常无耻。我记得好像有一部纪录片讲，借孔子之名，中共在卖它的狗皮膏药。这也非常点到了实处。
主持人：您在大学里教学，根据您的经验，您看有没有可能搞一个中西合璧的教育方式呢？
谢田：这就是中西合璧了；我们用的是西方大学里的课程方式，教授的是中国传统文化的精髓、修炼文化的内容，我觉得从内容和形式的结合已经是中西合璧了。并且我发现，对神的信仰、对正信的信仰确实是跨越国界，中国人、美国人都是这样。当然我们知道，中国人过去大概六七十年间被中共把我们信仰的部分给剥夺、践踏了，它灌输给我们无神论的思想，那是共产主义思想的一部分。
但是我发现，即使在留美的中国学生里面，参与我们的课堂和讲座的人，有很多是中国大陆来的学生，他的内心深处、心灵最底处、最根基的部分还是有传统文化的痕迹和对于神、佛的信仰，可以被呼唤出来。
刚刚蓝述也提到，跟西方盎格鲁-撒克逊的基督教文化也都是一脉相通的；正信的信仰在世界各地广泛存在，全世界的人都有普世的价值，对真诚、善良、忍耐这些最基本普世价值都有共同的认同。当把中国文化的精髓传播出来之后，我们看到不光是美国人，是世界各地的人都很容易接受。
现在“神韵”的演出，也是真正中国传统文化的另外一种展现形式，揭示中国传统非常正统、正的文化内涵，比如中国古典舞。我记得有介绍，说，大概有几十种语言在介绍“神韵”的演出威廉希尔公司网站。可以看到，真正的传统文化是跨越国界的，是全人类共有、共享。
主持人：蓝述先生，刚才我记得您在前边提到，世界上有很多孔子学院都关门、关闭了。我们该如何看待孔院关门的现象？
蓝述：因为这几年西方政府、政界首脑、要人越来越认识到，孔子学院并没有去教授孔子；孔学的核心是人道。而且更重要的一条是什么呢？现在中共并没有在国内真正实践孔学。西方人会看得很奇怪：中共说孔学好，要在国际上真正推广孔学，那中共为什么不去实践，自己不去实践孔学，自己不用儒学去治国呢？
我举一个例子，儒学《论语》有一段子贡问政；大家知道，子贡是孔夫子非常得意的门生，有一次子贡就问孔老夫子：“老师啊，怎么样才能有廉洁的政治、有一个好的政府？”孔子回答：“你要做三件事情，足食、足兵、民信。”所谓足食，给老百姓吃饱肚子，经济好；足兵，有强大的军队；民信，政府一定要有信用。做到这三点就是好政府。子贡非常聪明，他是孔老夫子十大弟子之一，“孔门十哲”之一，他当时就问孔子：“我没那么多钱，我做不到这三条，哪一条可以先不做？”孔子说：“足兵可以先不做。”强大军队的那一条可以不做。子贡又问：“我还是没有钱，剩下的两条民信和足食，吃饱肚子和政府信用这两条我还是做不到，哪一条可以先不做？”孔老夫子说：“足食。”吃饱肚子这一条也可以暂时不做，但有一条必须做到的就是政府的信用。
所以可以看得出来，在孔学、在儒学里面摆得最重要的是政府的信用，第二条是经济，第三条才是军队。可是想一想中共，它历来是反过来的，枪杆子里面出政权，枪杆子里面保政权，军队首先摆在第一位，第二条才是经济，政府的信用是全面破产。当然，现在第五代领导人上台以后一直在反腐，但是反腐改变不了体制带来的问题，因为这个体制没有提供能够和平、有序进行权力交接的过程，所以任何领导人上来第一件事情就是抓军队，军队还是最重要，和儒学的三条正好是反过来的；军队最重要，第二条经济，政府的信用破产它就破产了！
在中国，中共是一个独裁的政权，它想干什么没人挡得住，它在中国不搞儒学，和儒学百分之百背道而驰，可是它到国外来要教授儒学，不是很奇怪吗？2014年，在葡萄牙举办第二十届“欧洲汉学学会”年会，当时孔子学院的总干事徐琳，在年会上要求所有参加人员，把年会手册上有蒋经国基金会的那一页撕下来，强迫人家撕下来，要求人家撕下来。孔子学院非常霸道，它有人道吗？对人家有最基本的尊重吗？完全没有。它的这些做法以及在中国国内的实践，都越来越让全世界认识到，它这个孔子学院实际上是假的东西。
主持人：我们现在很快来接听一位观众朋友的电话，加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：大家好！我那一天就讲中共对整个世界以及西方民主社会的渗透、入侵，我就暗示它是公开披着合法的外衣，全方位、无孔不入，而且手段之下流，不管是用金钱、美女，真的是大踏步、大规模引诱，我就举到了孔子学院，孔子学院就是中共在整个西方设置的一个个毒瘤和据点，它现在利用这些据点和毒瘤进一步扩展渗透、势力入侵，要解决问题，一定要解决什么是绥靖主义？我把它比作瘟病，要知道它的危害，就是意识上模糊不清、混乱不堪，就是头脑麻痹、头昏眼花。
主持人：好的，了解您的意思了。谢教授，我们来请您回应一下观众朋友的电话。同时还有一个问题要请教您，我们知道在前不久，德州一所大学拒绝中美交流基金会很大的一笔资金。像这种情况，我们应该怎么样理解呢？以前人们都觉得从中共那拿点钱是很幸运的事，但是现在好像沾上中共的边人们都避之不及，怎么看这件事？
谢田：刚才这位先生讲得很对。你刚刚提到德州的一所大学拒绝资金，其实就是这样，以前中共提供资金，它没有很明目张胆提出附加条件，让你先尝一点甜头，慢慢再进一步提出附加条件、慢慢它以孔子学院面目出现，但实际上在进行它的大外宣政策、大外宣宣传；狐狸尾巴露出来了，现在也慢慢变得开始提出强硬的条件。这样的话，美国学术机构肯定不会答应，现在美国还不会、不可能被中共所收买。
参议员鲁比奥，现在是美国参议院一位角色非常重要的参议员，当年他也参加过美国总统竞选，他主动强烈提出，明确反对孔子学院，我想美国社会各界、政界都在密切观察，美国大学也都在紧密观察，观察在加拿大孔子学院发生的事情。
川普，我们知道他是强硬反对共产主义扩张、反对共产党理念、回归传统的总统，他已经好几次表现出对共产主义的强烈反对，现在美国白宫方面也正在逐渐了解孔子学院在宣传共产主义社会主义理念，是中共的一个特务、间谍机构，我想美国当局肯定会搜集越来越多的证据，再抓住机会准备对孔子学院开刀。
还有一点，我认为中共实际上是“竹篮子打水”──一场空，它设立了这么多孔子学院，试图输出邪恶的共产主义理念，现在被抓住了，它又下不来台，骑虎难下，现在只能这么拖着、维持着，最后的下场我觉得肯定是非常可悲的。
主持人：非常感谢两位的精彩分析。感谢观众朋友的收看和参与，观众朋友再会。
