【新唐人2017年06月24日讯】【热点互动】（1626）加世界小姐联合国作证 营救美丽心灵
今年2月19日，在北京工作生活的加拿大公民、法轮功学员孙茜，被非法闯入家中的中共警察绑架，并且在没有任何口供的情况下被实施非法批捕。消息在海外曝光后，立即引起了加拿大国会和外交部的关注，也引起了加拿大世界小姐林耶凡的关注。林耶凡随即于6月19日抵瑞士日内瓦联合国总部，营救孙茜回家。是什么原因促使林耶凡到联合国作证来营救一位法轮功学员呢？孙茜在北京到底遭遇了什么？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》热线直播威廉希尔公司网站。2月19日，在北京工作、生活的加拿大公民法轮功学员孙茜，被非法闯进家中的中共警察绑架，并且在没有任何口供的情况下，对她实施非法批捕。这个消息在海外曝光以后，立即引起了加拿大国会和外交部的关注，也引起了加拿大世界小姐林耶凡的关注，林耶凡随即在6月19日去联合国人权理事会作证，营救孙茜回家。
是什么原因促使林耶凡到联合国去作证，来营救一个法轮功学员呢？孙茜在北京到底遭遇了什么呢？就这些相关话题，我们今天邀请到两位嘉宾来做一些分析和点评，一位是现场的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，观众朋友好。
主持人：另外一位是通过Skype和我们连线的加拿大世界小姐林耶凡小姐，林小姐您好。
林耶凡：您好。
主持人：好的，观众朋友，威廉希尔公司网站的开始我们先来看看相关的背景资讯。
瑞士当地时间19日下午3点，加拿大世界小姐、人权活动家林耶凡，受国际组织联合国观察（UN Watch）邀请，在联合国人权理事会上发言作证。她说，加拿大公民孙茜被关押的唯一原因是她坚持法轮功的信仰。而法轮功的理念是“真、善、忍”。
孙茜毕业于北京大学，是北京利德曼生化股份有限公司（Beijing Leadman Biochemistry Co.）控股人，2007年取得加拿大公民资格，2014年成为法轮功学员后，身上多种病症奇迹康复。今年2月，20多名没有逮捕令的警察，闯入孙茜北京朝阳区的家中，将她非法绑架并关押。
17日，林耶凡发起征签，呼吁加拿大政府公开要求中共当局释放孙茜，同时向各界呼吁“我们一起带孙茜回家”！
18日，林耶凡在脸书贴出孙茜母亲寄给她的手写信。这封今年4月28日发自北京的信说，“期望海内外正义人士营救孙茜，维护她作为一个加籍华人最基本的对‘真、善、忍’的信仰的权利”。孙茜母亲表示，自己将以一个母亲的身份坚持下去，希望加拿大政府和国际社会关注。
而19日在联合国人权理事会上发言时，除了为孙茜发声，林耶凡还谈到了法轮功学员受迫害，以及被中共活摘器官的残酷经历。
林耶凡：“几十万法轮功学员被关进监狱。几千人（因此而）失去生命。今年，（国际非政府组织）《自由之家》报导了可靠的证据显示，自从2000年初，被关押的法轮功学员‘大面积的被杀害贩卖器官’。”
林耶凡：“中国共产党，当你们在杀害自己的公民赚钱的时候，你有什么资格坐在人权理事会上？”
据林耶凡介绍，当时在场的中共代表试图阻止她发言，但因为行动太慢，林耶凡已经发言完毕。等到半个小时后，中共代表才用诬蔑法轮功的谎言回应。
主持人：好的，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播威廉希尔公司网站，我们今天的话题是加拿大世界小姐林耶凡到联合国去向中共要人，营救法轮功学员，欢迎您在我们的威廉希尔公司网站当中拨打我们的热线电话来参与讨论。我们首先在威廉希尔公司网站的开始向林小姐请教一下，您去瑞士日内瓦人权理事会作证营救法轮功学员，那么您对孙茜了解的情况有多少，向我们做一下简单的介绍好不好？
林耶凡：我是几个月之前就收到网友在我的Facebook信箱里头留了一封言，之前没有看到，后来他们一再给我发信息就提醒到了，我才知道关于这个在中国被关押的加拿大公民的情况，然后当时我去加拿大外交部跟他们会见讲这件事情，但后来过了几个月之后发现好像还没有动静，然后她在监狱里头好像受到的虐待就越来越加重了，所以我才开始发起征签。孙茜是在2月19日被抓的，抓了以后有一段时间关禁闭，之后有上脚镣和手镣，是那种很紧的，导致她手和脚都有受伤。
在她5月5日去见律师的路上，她被几个警察推倒在地，不仅是言语上的辱骂，而且后来就把她给绑起来，就喷pepper spray，这是一种很强烈很刺激的化学物质，他们把整瓶喷完了才算数，还把她头给罩起来之后，就说要充分吸收。用他们自己的话。然后之后10天没有让她换衣服，她进去以后几个月都是一直穿着同样的内衣内裤、同样的袜子，手镣、脚镣每半个小时都动一下，晚上睡觉的时候都不停。
她家人也是在反复试图帮她申冤，去了信访办都没有人接待，有人接待的都是没有受理他们这个案子。现在律师已经被逼着需要把他这个案子放弃了，因为他那个律师事务所的合伙人说，如果继续受理这个案子，或任何法轮功的案子的话，他就会被开除吧，所以她现在连律师都没有。
主持人：就是说情况很糟糕。
林耶凡：情况很糟糕。
主持人：天笑博士，在我们的印象当中，在2000年的时候也是有一位加拿大的法轮功学员，我们记得他叫张昆仑，张昆仑教授，那么他那个时候也是被中共绑架，后来经过加拿大的政府，以及社会的各个方方面面都这样努力去营救，最终是被营救回国了。那么现在又一个加拿大的法轮功学员在中国大陆被中共非法绑架。这个中国和加拿大之间，它的价值观上是不是有什么区别？
李天笑：这个区别应该说是非常非常明显，而且非常大的，加拿大是一个讲究人权、自由、法治的这么一个国家，跟世界上190多个国家一样，他们对像法轮功这种能够治病健身，同时又能够提高人的修养的这么一种传统的方式是保护的，而且是提倡的，在190多个国家都是这样的，在中国除了像中共统治下的这种专制制度，对人权、对普世价值根本就是违背，而且根本就是剥夺人民具有根本的这种人权的。
比方说像加拿大和美国，和西方世界所提倡的保护的这种信仰自由，还有炼功的权利等等，在中共的统治下，人民都享受不到，不但享受不到，它们还把他作为一种，因为炼功人很多，把他作为一种对自己的一种威胁，实际上它们自己是害怕，害怕人民，害怕任何这种组织形式，当然法轮功不是一种组织，他是一个自发的自己修炼的这么一个过程，但是中共它确实把这种东西作为对它的一种威胁，那么这个根本区别是存在的。
还有一点就是什么，就是从根本上讲，对于人权，对于普世价值，作为一个政权来说，作为一个整个国际社会来说，如果说你是要跟国际接轨，你是要表现人民才是江山，要征求民意的话，那你应该就是要给法轮功公正的权利，炼功的权利，换句话说，你要真正实行法律的话，法律是来保障这种权利的，所以所谓就是现在提倡的依法治国也好，依宪治国也好，那根本的实质就是说你要恢复，给法轮功学员正当的这种炼功权利，这个才是能够走向国际社会，跟国际接轨说法能够一致的。
主持人：好的，林小姐，我们刚才通过电视的短片看到，您在Facebook上贴出孙茜妈妈给您写的亲笔信，在您接到这封信的时候，您是一种什么样的心理感受？
林耶凡：我觉得她就很无助啊，因为她女儿被关起来了，而且她自己肯定是没有办法，你看她，就是律师跟她站在，就是监狱前面有一张照片，他们也同时跟信一起寄的，我没有把它贴出来，但就是很无助啊，因为她在国内没有任何伸张渠道，这跟我们看着国内的亲人一样的，你在那样一种政权下面的话，你也没有办法帮他做些什么。
所以我就觉得应该一般情况下，中国的人权侵害的话，基本上很多情况下只有海外的声音能够帮忙，国内的话，伸张渠道可能基本上没有。
主持人：这也就是说您去联合国作证发声营救孙茜的一个动力，是不是？
林耶凡：我去联合国主要是因为中国的……中国是人权理事会的常务，这个理事。当然听起来很可笑了。我去就是希望直接跟他们面谈这件事情，在公开的情况下，我想看看他们到底是什么样的回应？一般情况下他们不会跟NGO，就是非政府组织回应。所以我当时之后听，之后我发言完了以后他们回应了以后，我听当时联合国观察的人跟我讲说，这种情况很少。
因为现在他们……就是他们阻止我讲话，在我的speech，他们在我演讲最后面的时候，就是所有的那个国家都可以这样做，就是说算是一种就是……不算抗议啦，就是阻拦嘛，他们就太晚了嘛。然后之后的话，就是才有这样一篇，就是造谣宣传的那种东西。反正就是当时那个非政府组织跟我说这种情况很少。所以我们也没有想到它会大张旗鼓的这样回应。心里怕吧！
主持人：好的。我们现在线上有两位朋友。一位是加州的黄先生，黄先生您好！
加州黄先生：你好！林小姐您好！我两个问题，第一，这个中国人权这么恶劣的时候，它怎么当这个联合国的理事呢？它是怎么选的？要怎么撤销它？要不要世界人民签名要它撤？我想问这个问题。
主持人：好的。好的，另外一位是加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：主播您好，李天笑博士好，还有林小姐您好！我就讲三点。第一点，我在我的工作场所，我来美国刚好四十年，我在工作场所问了很多大陆来的人，大陆同胞，中共到底有没有那个……中南海到底有没有活摘器官呢，还有虐待法轮功呢？都说没有！不晓得他们到底怕什么！帮中共歪曲这个事实，我都不喜欢听。
第二点，活摘器官不承认，到处都违反人权，跟文化大革命那时候的红卫兵，跟天安门大屠杀，都是类似的手段再拿出来，它一带一路做再好也没用。第三点，我要赞扬林小姐，我常常看你演的《大裤衩》，演得太好了，非常喜欢你！
主持人：好的，了解您的意思。天笑博士，您对加州黄先生的这个问题做一下回应。就是说中共它到处违反人权，为什么会成为人权理事会的成员？
李天笑：这个实际上是一种不合理的现象。这个美国总统川普已经提出来了，如果说这种状况不改变的话，确实这个世界上很多国家发生的违反人权的这个现象很难得到纠正。特别像中共这种屡次违反，而且是严重违反人权的国家却坐在人权理事会上。它是通过地区，每个地区弄几个国家放上去的。不是说按照你真正是能够起到，对于这个迫害人权起到一种作用的这个国家放上去的。所以这个是不符合它的这个标准的。所以美国提出来如果说不改变的话，那美国退出。我想很快就会有所改变。
主持人：好，林小姐，刚才观众朋友的这个电话也正是您在这个人权理事会上质问中共的，就是说中国共产党为什么你在屠杀人民谋利的时候，你有什么资格坐在这样的一个位置？您说这句话的时候，当时是一种什么样的心情？什么样的感受？
林耶凡：我觉得有机会这样直接跟中国共产党讲这一句，其它途径都没有任何办法让它们直接听到的话，我觉得确实……即使起不到实质性的帮助的话，我觉得它们也应该听的。这么多年，几个人，多少人有这么跟它们讲过？联合国这事儿的话，实际上，它坐在联合国人权理事会上，联合国它实际上就是一个戏场。它里面的成员国的话，为什么中国能被选上？因为联合国基本上算是民主，它是投票，独裁的国家比民主的国家要多，这是非常不幸的世界上现存的状况。非洲有很多的国家、南美、委内瑞拉、古巴这些都是极权国家。非洲国家都是属于中国那一派的，它们人数多呀，比美国、英国这些人多，那么一选出来的话，所以现在的人权理事会就变成像它们这种国家的戏场一样。
联合国我觉得最重要的一点，它存在的意义就是，在那里有机会直接跟极权政府讲别人讲不了的话，所以这也就是为什么我这一次去的意义。
主持人：李博士，有一个问题，从法轮大法明慧网上了解到的讯息，从2017年、今年开始，全国各地有很多法轮功学员被免于起诉或者无罪释放，这样的案例很多。但是现在中共在北京抓了加拿大的公民，就是因为她炼法轮功，您觉得这种现象是不是有一些反常？
李天笑：这是中国目前的现状所在。习近平执政以后，确实采取了一些措施，缓解了对法轮功的迫害，但是问题在于迫害法轮功的“610”系统还存在，虽然抓了“610”的头子，抓了一大批迫害法轮功学员的凶手，也对他们进行了惩治，比方周永康、李东生、薄熙来等，还有其他人。问题是上层的拿掉了，底下实质在做坏事的“610”成员还是存在，系统还是存在。
另外，元凶江泽民、曾庆红等人还没有绳之以法。所以这些人也在看，江泽民还在，政策还没有变，机构还没有拿掉，还按照机构的运转在迫害。
主持人：就是迫害还存在。
李天笑：对，这是一方面原因。再有一方面原因，江泽民这一派，专门迫害法轮功的发动者和执行主要是他们搞的，他们现在采取的做法是千方百计继续进行迫害，要把习近平跟他们一起“血债共沾”，他们害怕被习近平清算，也让习近平手上沾上血。因为现在习执政，所有发生的这些事情习都要负责任，所以江派就利用手下的人继续迫害，这样就变成习近平也牵涉进去了。这是一个主要的原因。
还有一个原因，我注意到，今年2月19日孙茜女士被抓之前，2月1日两高释法，就是针对法轮功、迫害法轮功。释法针对的所谓“12种罪状”虽然没有提“法轮功”的名字，但12种罪状每一个都是针对法轮功现在的情况。事实上两高释法本身就是非法举动；两高本身是执法机构，没有立法权，也没有司法权，它是利用“释法”违反法律的方式迫害法轮功。
因为两高的这两个人，最高法院院长和最高检察院院长都是迫害法轮功的凶手，他们现在非常害怕。2016年，美国通过343号决议案，谴责并制止中共活摘法轮功学员器官，而且美国通过多项决议，欧盟也通过了。在这个情况下，他们非常害怕自己受到清算，因此他们也是想通过这种方式阻碍进程的发展。
至于两高为什么要这样做？还有一个很重要的原因。因为当时2015年，习近平提出“有案必立”，在两高已经积累了二十多万件直接控告江泽明迫害法轮功的案件，但是最高法院院长、最高检察院院长这两个江派人物一个也没有立案；他找个理由。
主持人：为什么呢？
李天笑：他害怕习近平要找他算账：为什么你不立案？我讲过叫你立案，你不是违反规矩吗？违反规矩要处治，要拿下去。所以两高就找出一个方法──释法。好像是法轮功学员还继续在讲清真相，就拿它作为罪状，把迫害法轮功学员的现状继续下去，而且把程度提高。这样就使得对江泽民镇压法轮功的立案显得份量轻了，被搁置一边，换句话说，为“有案必立”的被搁置寻找理由，同时也把习近平捆绑到里面来：你也沾上了，让你没话说。所以这里面有多重因素。
总的来说，我觉得从现状来看，只有抓捕江泽民、废除“610”镇压系统，同时把被江泽民利用的中共给解体掉，这样就能够使迫害随之而废除、结束，整个一套行动取决于很多方面的因素。
主持人：我们再来接听两位观众朋友的电话，一位是加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，李博士好，林小姐好。中共恬不知耻坐在人权理事会上，一方面也是因为中华民国退出联合国之后，它顺理成章变成安全理事会的理事，有了头衔之后，它就收买很多小喽啰帮它显威，事实上它真的没有资格坐在那个位置上。我希望我们的朋友给川普发电子邮件，告诉他，一定要把中共赶出安理会。谢谢。
主持人：好的，另外一位是加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：大家好。首先我很佩服林耶凡小姐的勇气，她的勇气来自于什么呢？就是正义感，正义无价。但是很可惜，就在我们这里，西方的华人他们缺乏正义感。缺乏正义感主要是什么原因呢？就是西方进行绥靖主义的政策，使中共在西方为所欲为。孙茜在中国大陆，中共的魔窟，当然受到迫害；林耶凡小姐在西方，这个地方是反共的壁垒，却也受到中共公开的阻挠，是可忍，孰不可忍。
主持人：好的，了解您的意思。林小姐，刚才观众朋友说您是正义之举。您到联合国作证的时候，中共质问您修炼法轮功违法，中共在保护公民。您当时是什么想法，以什么样的态度应对？
林耶凡：我听他们讲到最后一句，确实也是让我大吃一惊。他们的意思基本上就是说，所有的酷刑、虐待是帮助误入歧途的中国公民。我当时就在想，杀人也能作为帮助啊？！确实是太不知耻了。所以我才最后一句话用中文跟他们讲，前面他们好像都没有在听到我说什么，结果那句中文可能打到他们心里去了，就开始敲桌子。
主持人：李博士，您怎么看中共的这种反应？林小姐质问中共：“你有什么资格坐在这里？”
李天笑：这击中了中共的七吋，确确实实它是没有资格坐在那里。人权委员理事会就是对人权迫害进行调查、核实、制止的机构，而它以人权迫害者坐在这个位置上，当然是非常可笑的一件事情，也说明现在很多国际机构都需要改革。
川普上来以后，确实在各方面都非常大胆地实现他竞选中的许诺，比方取消了TPP贸易协定；要求古巴要重视人权，否则跟古巴的关系就不能像原来那样继续下去。同时对朝鲜的独裁政权采取强硬措施，第一个阶段给它一个机会，经济上给予制裁，如果经济制裁不见效，可能下一步川普就会采取某种形式的军事行动，彻底剪除或者斩首金正恩，实现朝鲜结束独裁统治。这都是可能的。
在这个情况下，我觉得美国、加拿大等西方国家，在这方面可能下一步都会采取某种措施。加拿大总统特鲁多去年到中国去的时候，他提到人权迫害和法轮功的问题。因此现在的情况，跟您刚才谈到的张昆仑教授当时情况有某种相似之处。当时的加拿大总理克雷蒂安是对着当时的总理朱镕基讲的，朱镕基当时是要主持中国进入世界贸易组织（WTO），那时候他有需求，也有某种程度的正义感，就把事情给解决了。当然江泽民是反对的，他是主要凶犯。
现在我觉得习近平和当时的朱镕基有某种相似之处，但是习近平还需要在魄力上、对共产党的认识上、抓捕江泽民等各方面要做出决断性的措施，否则，法轮功问题不解决，“依法治国”、“依宪治国”还是一句空话。
主持人：林小姐，想请教您，刚才短片里面介绍，您在Facebook上已经发出呼吁，主要呼吁特鲁多总理要营救孙茜女士，现在有多少民众响应？他们的态度怎么样？
林耶凡：我是星期六开始的，到现在，几天了，有三千二百多个签名，大家都很支持。我希望今天在这里听到的观众朋友，能够破网出来或者在海外也能签我的征签，因为海外政府的声音很重要。
主持人：由于时间关系，今天的威廉希尔公司网站只能进行到这里，我们也希望林小姐的呼吁能够得到更多人的响应，希望孙茜女士早日回家。感谢二位嘉宾的精彩分析。观众朋友们再会！
