【新唐人2013年8月14日讯】【热点互动】（1019)宪政大战 党媒抓狂？《人民日报》批宪文章所警告的对象是习李。
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中共的媒体舆论场扑朔迷离，有些事情确实让人难以捉摸。在今年的5月曾经发生了一起反宪政的逆流，最后由于激烈的抵制而作罢，一度消停。但在8月份这场关于宪政的大战再次拉开，中共的喉舌媒体《人民日报》梅开三度，用三篇连续的文章再次批判宪政。而近日又是同样的党媒，却登载了截然相反的文章，转载了胡耀邦的儿子胡德平的文章，称“如果不改革就会有革命”。这截然相反的矛盾和论调的背后，究竟说明了什么？是否代表着中共权斗的加剧？今天我们将围绕着相关话题和观众朋友展开讨论。
今天我们讨论的题目是“宪政大战，党媒抓狂？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：95040-333-999，接通之后再拨899-116-0297；同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我们威廉希尔公司网站现场的是政论家陈破空先生。陈先生，这场关于宪政的大战一直在不同的阶段持续着，可以说从十八大之后就一直有这方面的讨论，有人支持、有的人反对。那么这场争论的背景究竟怎样，您如何解读？
陈破空：中共十八大之后，中共新的领导层习近平、李克强上台，上台之后，不管社会上的毛左派还是自由派，他们都想对习、李有一个政治影响，而且党内比较开明的成分和相对保守的成分也想对习、李这个领导层构成一些影响，因此当时就拉开一个讨论宪政的话题。
讨论宪政应该说是从民间开始的，就是中国要宪政还是不要宪政的这么一个问题。那么这个讨论在党内也在进行，像什么党校啊，什么《学习时报》啊，或者一些媒体也经常见到。从民间的表现来说是自由派在力推宪政，而在党内来说是习近平要进行新政，想试水温，想试一试。
这就使我们联想到1978年中共有一个关于“实践是检验真理的唯一标准”的那么一个大讨论，当时是由胡耀邦主导的，而且得到了邓小平的背后支持。他们主要是跟华国锋做斗争，觉得华国锋思想上比较保守，代表毛泽东那一套，他们要搞经济改革。但是另一套也是权力斗争，邓小平想从华国锋手上拿走权力。
那么关于那个“实践是检验真理的唯一标准”跟现在不同的是，当时胡耀邦他们这个改革派占了上风，所以是压倒性的，使那场大讨论对改革派有利。但是这一回关于宪政的讨论，由于党内权力斗争的扑朔迷离，党内保守派和左派的反扑，所以看上去反而是反宪政派略占上风。所以这跟当初的情况就很不一样。
主持人：您说的这个反宪政派，就在不久前、几天之前《人民日报》发布了“倒宪三部曲”，第一篇文章在8月5日《人民日报》海外版的头版头条，引述了署名马钟成的文章，他这个文章叫“‘宪政’本质上是一种舆论战武器”，他说这种宪政是美国用来对付社会主义的一个武器，您怎么看待他这样一篇文章？
陈破空：这个马钟成虽然署名说他是什么社科院的，但是人家说这个人“查无其人”，应该说这个名字本身就表现了他马钟（忠）成就是忠于马克思主义的意思，这是个以马、列主义来为自己拉大旗、做虎皮掩护的这么一个人或者写作班子。但是这个人的理论本身就充满了矛盾，比如他开宗明义就把自己坚持的马克思主义陷入绝境，他号称他高举“马克思主义”大旗，但是在他的讨论中他说什么呢？文章中他说：多年以来关于宪政的讨论，是自由主义跟马克思主义的对立。但是我们都知道自由主义的对立面是极权主义，这样他就把马克思主义跟极权主义画了个等号，等于说他自己就承认马克思主义是极权主义。
当然他们奉行的、实践中的马克思主义是极权主义，因为他们把它变成了斯大林主义，那的确是一个政治上独裁和极权的主义，但是马克思本人可能不会承认他的马克思主义是所谓的极权主义，而这个世界上有些原教旨主义的人，包括共产党内有些真正学马、列的，他也不认为他是极权主义。那么这个马钟成反而把整个共产党扣上一个“极权主义”的帽子，所以他先把自己给钉死了。
然后他又说这个宪政是美国的一个武器，是资本主义的武器，他把宪政分成什么姓“资”、姓“社”。邓小平那么大牌都说了不问姓资姓社，这个人居然还去问姓资姓社，连自己姓什么都不知道，他还姓马，然后他还去问姓资姓社，他比邓小平还大牌。另外，邓小平当时还说了一句话，他说我们搞了几十年社会主义，我现在都不知道什么叫社会主义，他说我们都是摸着石头过河，他问周围的人懂不懂社会主义，大家都摇头。所以这个人号称比邓小平还懂社会主义，真不知道从哪里出来的乳臭未干的这么一个人。
他讨论来讨论去，最后他就非常矛盾，他把宪政说成是美国所谓信息心理战的一个舆论武器。他这一棍子就把他党内的全打了，打得跟民间没有关系。民间这些人就是在讨论而已；而党内很多人也在讨论这个宪政，包括他们党校的这些干部、各个地方主事的人。那么他这一耙打下去之后，那就是说在党内都有美国的间谍，站在他对立面的都是美国间谍。他这个帽子扣下去，美国的“麦卡锡主义”那么厉害，他比这个还厉害，他是当年康生那种手段，或者是贝利亚那种手段，意思就是党内谁敢提宪政，那你就是美国间谍。他这就是想吓得党内人人噤声，所以这个人恐怕也是来头不小，恐怕是来自于老人政治，甚至有可能是来自于江泽民的授意。
主持人：同样是“倒宪三部曲”，也是马钟成的第二篇文章，在《人民日报》发表的题为“美国宪政的名不副实”，这篇文章顾名思义主要是想阐述资本主义的美国宪政本身名不副实，并具体地作了一个论据。对他的第二篇文章，您有什么样的解读？
陈破空：对，他这个文章的要点可以说是逻辑混乱，论点是支离破碎的。他首先把宪政说成是资本主义宪政，而社会主义宪政是一个陷阱，没有社会主义宪政，要谈宪政的话只有资本主义宪政。但是他绕来绕去说美国的宪政不存在，说美国是资本主义社会，又说宪政属于资本主义，所以美国的宪政不存在。那美国的宪政不存在，你又再谈什么宪政，谈什么资本主义宪政呢？谈了等于白谈。他费了很大力气，鼓着腮帮子，谈了等于白谈。
另外他在里面谈什么呢？他用了很多马克思主义的什么生产资料，什么垄断寡头，什么剥削。而今天我们看到的剥削不在美国而在中国，今天的所谓的垄断不在美国而在中国，而这个叫生产资料垄断的，那是中共的高官、红色后代在垄断这个资料，像江泽民的儿子，李鹏的家族这些在垄断资料。所以他骂美国骂了半天，实际上在骂他们自己，搬石头砸自己的脚。
而且他这里面讲了很多，说美国的民主是假的，是资产阶级，说美国的政治是决定于金融寡头、经济寡头。如果照他这样讲的话，奥巴马永远当选不了，为什么呢？因为奥巴马这边的民主党恰恰是代表穷人、代表移民、代表弱势群体；共和党代表了一定的资产阶级或者是中产阶级或者是富人。如果像他说的美国政治是富人决定的，那就永远共和党执政，那就一党专政了，那就永远团结在以罗姆尼为首的党中央周围就行了，那奥巴马还当什么总统，还连任什么呢？所以他这个话是用19世纪的语言来看21世纪的问题。
当时马克思分析的是19世纪的那些生产资料的关系，资本家跟农民的关系，但这些经过二百多年，在西方发生了深刻的变化，简直是不可同日而语，哪怕是马克思从坟墓上坐起来，他也不认为今天这个现实符合他的分析。但是马克思那套分析放在今天的中国却很合适，红色资本主义、权贵资本主义、封建资本主义，恰恰是马克思论述的那一套，从头到脚滴着肮脏的血。在那里有垄断，在那里有剥削，那里的政权完全被垄断在金融寡头手上，权钱交易、官商一体。
所以这个马钟成骂了半天，稍微懂政治的人都知道，他就是骂现行的中国制度本身。
主持人：那么我们再来看看第三部曲，马钟成这个文章的题目叫做“在中国搞所谓的宪政只能是缘木求鱼”。这里边不仅仅是提第二篇的批驳资本主义的宪政，同时也提出一个概念就是“社会主义宪政”，而且他说这个理论具有更大的迷惑性，您怎么解读？
陈破空：他这个人走得很绝，不仅不能提宪政，而且宪政就是属于资本主义的。他说中国不能走资本主义，中国已经在走资本主义；他还说美国推广全球化，中国恰恰在全球化崛起的。那么他还说不能提社会主义宪政，社会主义宪政是个陷阱，谈社会主义宪政就意味着这个国家要脱离共产党的领导。他甚至把党的领导跟马克思主义嫁接起来。我想马克思一辈子都不懂什么叫党的领导，人家马克思只是分析了一个消灭剥削，要实行人类平等，要无产阶级翻身，从来没说过什么党的领导。马克思都不知道这个党变成这个样子了，戴着红帽子，喝着人民的鲜血，吃着人血馒头。
这里边他最后说什么呢？他的意思就是说社会主义宪政是个陷阱，苏联就是因为社会主义宪政垮台的。苏联不是因为宪政而垮的，苏联恰恰是因为极权专制而垮台的。我们等一下可以谈。他这里边谈了半天，实际上他警告的绝对不是一般的老百姓，因为一般老百姓根本不会谈社会主义宪政，是党内在谈，党内为了给自己的改革披一个嫁衣，披一个花衣裳、皇帝的新衣，就说什么社会主义民主、社会主义法治、社会主义宪政的外衣，党内的掌权派一般爱做这样的事。
所以他这个话是针对党内掌权派的改革，他意思是说不能让苏联出现戈尔巴乔夫、叶利钦这样的人，而这样的人不是来自于民间，来自于苏共高层。那就是说中共高层绝不能出现戈尔巴乔夫、叶利钦，也就是在警告习近平和李克强，你们两个千万不要变天，你们两个千万不要当什么戈尔巴乔夫、叶利钦，绝对不能谈社会主义宪政。所以这个人他警告的不是民间，而是党内；不是警告一般的平头百姓，而警告的是中共高层。所以这个人用心险恶，来头绝对是老人政治，根在老人政治上，就是从江泽民到刘云山到俞正声这一条线上来的论调，实际上就是对习、李的一个警告。
主持人：那么在党媒精神分裂的背后，究竟透露出了什么样的信息，这是否反映了中共高层权力斗争的激烈化？观众朋友您现在收看的是《热点互动》的热线威廉希尔公司网站，今天我们探讨的话题是“宪政大战，党媒抓狂？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。
陈先生，我们刚才谈到了党媒《人民日报》连续刊发三篇文章，可以说是反宪三部曲，反宪三部曲是在8月5日，其实在这之前的8月1日，《人民日报》已经刊发了一个署名王小石的文章，这篇文章叫作“中国若动荡只会比苏联更惨”，真的是这样吗？苏联当时的动荡又是怎样的？中国的动荡是他所讲的那样吗？您对这篇文章有什么样的解读？
陈破空：首先王小石这个文章，他举的那些数据完全是偷换概念，把中国老百姓当傻瓜在讲话，就相当于一个土匪拿着槌子到农村去吓农民。为什么？他这里面讲，比如他说1985年俄罗斯的经济产值多少，到后来下降了多少；1985年哪里是俄罗斯，是15个国家构成的苏联，那样的产值他把它沿用成俄罗斯的。好，他又说现在俄罗斯的产值多少，他这么一个对比，表示产值下降了，这简直是弥天大谎，内行一看就看出他在玩文字游戏。
另外他举各种各样的差距，什么生产总值、工业差距，一直说到1999年为止，比如1985年怎样，1999年怎样，甚至最多说到2001年；而我们现在的年代是2013年，从2001年算起已过去12年了，从1999年算已经过去了14年，他只字不提这14年俄罗斯发生什么，他老是只提1999年、2001年俄罗斯困难的那几年，就来比较，表示俄罗斯由于苏联的解体怎么怎么样。他完全不敢提最近的事，这14年实际上俄罗斯重新振兴，重新崛起，而且在工业化各方面都在起步。
另外俄罗斯的人均收入重新进入了世界高位，去年世界银行的统计是12,700美金，是高收入行列的国家，而中国在几千美金那里徘徊，所以差得很远。他这些只字不提，他就提到1999年为止，2001年为止，他以为中国老百姓是傻瓜，连数字都不会数，今年处在哪一年都搞不清楚，今夕是何年都搞不清楚。这是一个。
另外他在里面提到一些概念，比如他说俄国潜艇减少了1/3，这完全是大傻冒的话嘛。苏联15个国家，后来俄罗斯变成一个国家，有的潜艇就跟了别的国家了，你比如乌克兰有三大舰队，一个舰队就归了乌克兰，一个航空母舰也归了乌克兰，那个航空母舰还卖到中国来了，还成了中国的头号航空母舰辽宁号，这个稍微内行也知道，当然人家潜艇就减少了1/3嘛，他却表示好像人家是经济崩溃了似的，等等这类数字不少。
又说人家俄罗斯的监控能力减少了多少倍，不需要监控了嘛，原来在斯大林主义、苏联时代处处都监控，无孔不入的监控，那么现在人家不需要那么多监控，当然现在普京还搞克格勃，还要监控，但远不如苏联时代的监控。而且他引用什么普京的话、引用戈尔巴乔夫的话都是断章取义，说了前半句不说后半句。人家普京说苏联解体是一个灾难，下一句话他不说了，人家下一句话说对俄罗斯民主来说，因为是俄罗斯把另外14个国家吞并了，那么意思就是说对俄罗斯来说是个灾难，对另外14个民族是个解放；他不说，他就说是一个灾难，就到此为止。
所以这种通篇的偷梁换柱，想怎么说怎么说，简直就是胡说八道，信口开河，什么都能说，为说而说，在里边没话找话说。王小石这么一个狂人，狂到这么一个程度，基本上就是我们今天的题目：“抓狂了”，可能就是个精神病患者。今天中共的理论家水平远不如过去，过去他们有康生、张春桥、姚文元、胡乔木、邓力群，这些人引用了马列主义的经典，他论述一下持续革命、继续革命，到列宁怎么说，马克思怎么说，最后为什么现在无产阶级文化大革命，人家还有个顺序。他现在连逻辑都不讲，顺序都不讲，最后讲到自己否定自己，读完文章就知道他们自己把自己给否定了，这根本不用批判。
主持人：王小石这个人对宪政的仇恨可以说是仇恨到骨子里，他文章中有这样一句话，他说：你们如果想在中国通过掌控舆论，煽动乱局（他这里指的是推广宪政），就必须在我的身体上踩过去，我若有一口气，都要让你们功败垂成。我不知道您怎么理解他这个背后所蕴含的愤怒、歇斯底里和敌意的表现？
陈破空：这个王小石所谓的要让人家踩着他的身体过去，才能实现宪政，就表明什么呢？他在发誓，发毒誓，发恶誓，就是偏不让你们实行宪政，偏不让你们实行民主，那么他实际上就代表了既得利益集团。另外他听上去是发毒誓，其实还有一层就是他的巨大的危机感和恐惧感，他感觉到这个势力是挡不住了，他感觉到变革的力量是挡不住的，民众的呼声挡不住，所以他就发这个毒誓。
而不管是王小石还是马钟成，他们有个共同特点，把苏联解体说得好像人类的大灾难，有多大的灾难呢？难道比中国的文化大革命还大吗？比中国的“六四”大屠杀还大吗？比中国的大跃进、大饥荒饿死几千万人还大吗？难道比迫害法轮功，制造无数冤魂还大吗？苏联解体就是原先强行绑住了15个国家，被俄罗斯绑进来的，强占的15个国家，最后自愿的成了独立国家而已。毛泽东自己都说过，国家要独立，民族要解放，民族要独立，人民要解放，这是不可抗拒的历史潮流。所以人家也就是独立而已嘛！
他就说是个大灾难，不得了，那简直天大的灾难，好像世界上什么事都可以，受迫害也行，受大饥荒也行，饿死人也行，就是不能解体，就是要绑在一块过，永远不要实现民主自由，最好是饿殍遍野，血流成河，就是不要实现民主自由。因为一实现民主自由，他们的既得利益、共产党的既得利益就没有了。而且他们把苏联解体的原因完全说错了，说成是宪政民主化的结果。
苏联如果从一开始就是一个像美国式的共和国，它是15个加盟国，美国是50个州组成的，一开始就是美国式的共和国，和一个民主选举，一个威廉希尔体育官网自由，司法独立的机构，苏联根本不会解体，像美国两百多年都不会解体一样，别的国家想进来都还进不来呢，50个州没有人想出去的。现在苏联恰恰是因为它是走了错误的路线，结果70年的积累，灾难越积累越大，陷入了大崩溃、大灾难，所有的专制制度，不管是苏联还是东欧，还是埃及，还是突尼斯，还是利比亚、叙利亚，都是因为专制到了最后陷入大动乱。每一个专制政权到最后都是大动乱，中国也不会例外。
共产党中国虽然捆绑了六十多年，将来仍然是大动乱。如果说你实现了民主化，像现在的东欧安定了，俄罗斯也安定了，很多的国家都安定下来了，虽然经过了一定的动荡，但这个动荡是属于专制时期的末期，而不属于民主开创，民主开创承继了专制末期的阵痛而已。民主是要把它理顺，理顺之后一切都顺当了，包括美国在建国之初也受过一定的阵痛，有跟西班牙的战争，跟英国的战争，国内的战争等等，都受过很多的阵痛，但是后来就稳定了。所以民主是通向稳定，而专制是通向动乱，这个结论他是扳不倒的。
主持人：我们接一下观众的电话，天津的李先生，李先生您好。
天津李先生：你好。首先非常敬佩陈破空先生的解释，但是我有一个想法，我觉得现在在中共这个体制统治下，谈什么宪政，谈什么民主，实际上都是一种很可笑的一厢情愿，最终能够解救中华民族的，就是共产党退出中国的历史舞台。我觉得这是一个根本问题。谢谢。
主持人：谢谢李先生。我不知道陈先生您有什么要回应？
陈破空：那当然了，王小石等人怕的就是这个，就是怕共产党退出历史舞台，怕的是像苏联那样解体之后，苏联共产党非法，俄罗斯共产党非法，所以说他才在党内做警告，不仅不能提宪政，连社会主义宪政都不能提，因为这样一提之后，走向的结果就是中共解体，就是中共退出历史舞台。
主持人：王小石虽然不希望出现这种提法，但是看来中共的党媒自己本身却精神错乱，同样这个党媒，多家媒体在近日转载了胡耀邦的儿子胡德平的文章，他的文章叫“破解《旧制度与大革命》之问”，这里面也提到了“不改革就会有革命”，您怎么看待中共同样的党媒，发布了这样截然相反的论调？
陈破空：《旧制度与大革命》是一本法国的名著，是法国的一个思想家托克维尔写的法国大革命，王岐山当了政治局常委就推荐给这些干部来看，他当时的用意是说法国大革命发生在改革年代，越改革越容易发生革命，所以他推广的意思就暗示了最好不要改革，很多人都是这么理解的。但是现在胡耀邦的儿子胡德平显然做了跟他相反的解释，说恰恰相反，不改革就会发生革命，说你要是故步自封，民怨只会越积累，因为胡德平在文章中说，百年革命就是百年的那种愤怒和民怨积累的结果。
而且胡德平也说了，宪政就是讲宪法，而宪法是什么？中共开始还有宪法，而迫害彭德怀根本不讲任何的法律条文；刘少奇被迫害的时候，手上举着〈中华人民共和国宪法〉，就是他这个国家主席和当人大常委会委员长制订的，他举着宪法来反对红卫兵对他的批斗，照样被批斗，照样被污辱，最后被弄死在开封的地下室。这就是共产党高级领导人的下场。
从胡德平的文章也登上了党媒，而且他也加入了战团，这证明中共党内出现了权力斗争。同样是官方媒体，它刊登了不同的论调，一方是左派的东西，一方是自由派的东西，都进去了，就是背后有不同的势力。尤其在目前北戴河（会议）召开的情况下，北戴河可能就是有一些他们内部的权力争斗，包括政治老人、江泽民这些人也出来活动。这个时候各方都想找到自己的立足点和放出空气球，或者放出一个信息，显示各方的路线。胡德平加入这个战团，而几家媒体不光是人民网，还有《经济日报》等很多家媒体转载，这就证明中共党内绝不是铁板一块，一定是出现了重大的分裂，重大的分歧，接下来绝对是有好戏看的。
主持人：不但党媒之间有精神分裂，有不同的观点在呈现，可以说是一场宪政的大战。那么针对这件事情民间也讨论得非常激烈，而且对于这种反宪政，网友也提出激烈的批评，您可否给大家做个简单的介绍。
陈破空：网友批评有两种，一个说是：“见过不要脸的，但没见过这么不要脸的”，说这种论调太不值一驳了；还有网友就用了几个词：“洋鬼子！假洋鬼子！鬼子！”什么意思呢？就说这个反宪政的人动不动搬出马克思来讲，搬出洋鬼子来说话，拿洋人来说话，自己在那里充当假洋鬼子，最后是鬼子，为什么？他是鬼子进村，偷偷摸摸地跟老百姓胡来，所以老百姓给他定义：这么一伙就是鬼。
主持人：刚才您也提到了北戴河会议正在召开，那么现在中共党媒出现这种抓狂的举动，是否代表了中共背后的势力角逐、权斗在升级，您怎么看？
陈破空：据说有一家多维媒体、多维网站原来在海外，后来卖给香港的一个商人，共产党背景，编辑部在北京。他发了个独家威廉希尔体育官网，说周永康要在北戴河被拿下来，后来他这个威廉希尔体育官网也被拆下来了，这个可能是一个观察点。那是不是围绕着北戴河有更大的斗争，比如说薄熙来被轻判是不是抛出了周永康，所以说薄熙来被轻判；那周永康会不会被清算，可能在北戴河是一场大戏，或者这一类的。反正可能有重大的权力斗争出台，才会在之前有这么大的舆论大战。
主持人：非常感谢陈破空先生的点评分析，还有观众朋友在线上，我们不能接听您电话，希望您下次早些打来，感谢您的收看和参与，我们下次威廉希尔公司网站再会。
