【新唐人】主持人：观众朋友们好，欢迎收看新唐人《热点互动》栏目。8月30号中共的人大常委会第二十九次会议审议通过一部反垄断法，政府声称这垄断法是为了规范市场竞争秩序，更好的参与国际商场的角逐。那么这部法律是否能起到什么作用？制定它的真正目的又是什么呢？今天本台的特别评论员杰森先生，将为大家进行深入的分析。杰森先生您好。
杰森：史鉴您好。
主持人：欢迎作客我们的栏目。
杰森：非常感谢有这样的机会。
主持人：我们看中国现在出台了一部反垄断法，那在当今世界上颁布这项法律有80多个国家。我有一个问题就是“反垄断”是一个什么概念？其他国家是怎么实施这一部法律的？
杰森：事实上所谓的垄断和反垄断这事实上是一个自由市场经济下的一个概念。自由市场经济就是说希望这个市场中对于任何一个产品、任何一个服务都是有多家提供，这些各个提供商他们互相竞争，这样使价格可以降低，使这个服务质量提高，最后得益了消费者。
如果某一个领域有一家独大，它就可以任意决定产品价格，同时也限制其他的小企业进入这个领域，可能最终受害的是消费者。所以在这个理念的指导下的话，大概从一百多年前，西方整个社会就逐渐的开始制定一些政府介入来直接针对一些处于垄断地位的一些企业制定反垄断法。
比如说，在1890年美国就制定了一个《谢尔曼法》(Sherman Act)。当然一百多年的过程中，西方社会对这个法律也是逐渐的不断的补充、打补钉，本身这个概念、理念也是不断的发展。在近代很多很多非常有名的经济学家是反对反垄断法概念的，他们认为反垄断有可能就是给政府过多的参与经济运作的一个权力。
比如说，美国联邦准备理事会前主席葛林斯潘就说，整个反垄断法是一个经济无知的大杂烩；然后美国还有一个经济诺贝尔得主费德曼（Milton Friedman）他也说，反垄断法确实有可能给政府极端的权力，而这个权力本身是对自由经济有害的。不管怎么说确实在西方社会垄断和反垄断，而且这个反垄断的相关法律对于经济方方面面都产生非常大的作用。
主持人：总而言之，反垄断法在市场中占有举足轻重的位置。
杰森：是这样子。
主持人：我看中共方面它从94年开始酝酿这部法律。其中经过了13年的反复争论，那么现在出台了，那您能介绍一下中共制定这部反垄断法的内容吗？
杰森：整个这部法律最关键的地方，它谈到了一些对于中共可以介入的反垄断的情况。其中就包括如果几个企业串在一块儿制定一些有垄断性质的价格这种协议，中共政府可以参与。比如说一些占有垄断地位的企业，它有一些滥用它垄断地位的这种行为，政府可以介入。
另外包括如果在一个企业兼并另外一个企业或者几个大企业合并的时候，有可能赞成这个领域段的企业垄断，那么中共也可以介入，利用这个法律来介入。在这个过程中，中共还特别明确的提到，对于关系国家经济命脉、关系国家安全的，和以国家法律规定的专买专卖比如说烟草这样的行业，那么就是中共有权保护这些企业。
另外，如果你要兼并、吞并这个企业的话，你要经过中共政府的批准。换句话说，就是某种意义上讲，很多人就感觉这个法律中间有很多微妙的东西在里头。
主持人：我们看这部法律是在2008年的8月1号开始实施。那您预测一下，如果这个法律实施对中国的国有大型企业会产生哪些影响和是在哪些企业方面？
杰森：这个问题很有趣。我们知道就是在中国目前真正具有垄断地位，都是那些中央直属大型企业。比如说，像电信、能源、交通、银行、金融这些企业。就是它几乎都是从中共当时搞的所谓计划经济走过来，然后最后在中国所谓经济体制改革过程中，占足中共这种政策的优势和策略的倾斜，最后逐渐发展成为这种巨无霸的中国大企业。
比如说，在“世界五百强”里头，就有15个中国企业进入，几乎全都是中国国营企业，其中世界前50强有3家中国大企业。第一是中石化、第二是中国电网、第三是中石油。全都是中国包括电力能源、石油能源和化工这样子的国家占垄断地位的企业。换句话说，当时经济学家何清涟就把它称为“党产”。
事实上这些企业是中共真正的孩子，中共利用这些企业真正的控制中国的经济命脉，同时从中间占领；因为中共制定了一系列的这种垄断的、倾斜性的法规，使这些企业产生了巨额的利润。比如说，这些企业的工资水平，员工的工资水平，有人统计说，垄断行业的工资水平是其他普通工业工资水平的5到10倍。
主持人：那工作辛苦还是从事技术工作的？
杰森：倒不一定，我们举个例子，有人就说一般的私营企业有些工人一周工作6天，一天工作10个小时，他1个月1千2百块钱。而广州比如说一个电力局的抄表员，一天只抄两个表，他1个月工资是8千块钱。
另外就譬如说，2006年北京市政府对于本地的工资水平做了一个统计，整个北京的平均工资水平大概年薪3万多块钱，而银行和证券的行业平均工资水平已经达到了10万多块钱。换句话说差额非常大。
为什么有这种差额？我们倒不是说我们反对这些企业的职工工资高，但是我们只是从这个点看到这些企业确实通过他们国家行政给予他们的这种垄断地位，使他们拥有这种巨大的利润额。这种利润额并不是像西方一些重要的企业是靠市场竞争拿到。比如说像微软、古狗他们完全是靠惊人的创造力，然后得到市场占有的份额。
而中国这些垄断企业完全是靠政府的政策倾斜，换句话说就是行政性质的垄断。那么在这样情况下，政策不断的倾斜使这种企业不断的更具有垄断地位，而这种垄断实际上是对经济的一个巨大的制约性垄断，而这种东西确确实实又是在整个法文、条文中你可以看到很可能是被中共保护的。
譬如它明确规定，对于这种关系国家命脉的、国家安全的企业予以保护，就是说你要兼并它、吞并它要经过国家批准，换句话说这就是为什么很多海外的经济学家在分析中共反垄断法的时候，把它叫作“中共垄断企业的保护法”。
主持人：就是反垄断法有一种保护主义色彩。
杰森：事实上某种程度上讲，是在保护它的孩子企业，中共的这些孩子企业──党产。
主持人：刚才您谈到这个孩子企业，我就看到…你看中国反垄断法中规定，关系到国民经济命脉，还有国家安全的一些行业，国家是对这些经营者的合法经营是予以保护的。
但是我们看像这些企业一般都是…像电信、石油还有能源方面，等于都是国家中央直属的企业，那它的合法性与否由谁来监督，它是依据什么标准来评定的？
杰森：这是非常非常关键的问题，整个这套法律，我说这个法律有一个巨大的漏洞，有先天不足的现象就是这一点。这个法律本身规定要建立一个叫作“反垄断委员会”来监督执行这个法律，那么这个“反垄断委员会”隶属于谁呢？隶属于国务院，那国务院是什么呢？国务院是一个行政机构，是个国家行政机构。
你就可以看到这是非常矛盾的，一方面中国目前占垄断地位的企业全都是国有企业，是个党产；同时，监督法律执行机关又是所谓的国务院的企业，又是国有的。
那么你可以跟西方社会去比一下，在美国所有的裁决，你这个企业是不是垄断的、处于垄断地位是靠法院来裁决的，那么法院在美国三权分立这个体制下，它实际上就是一级占一级的，而法院与政府截然不同的地方是什么？政府可以参与经济行为。
譬如说，美国政府可以有邮政，美国邮政是政府拥有的，它可以成为经济领域中一个活动份子。但是美国政府没有权力裁决任何一个企业是不是垄断，它要觉得任何企业垄断，它都得到法院让法院来评定。而法院在美国体制中是不占有任何经济范围的，所以说在整个市场经济中，美国的法院是第三方，它没有卷入进去，
而中国不是这样，中国就变成了“中国国营企业”，而它整个经济运作，它本身是目前最大的垄断者，而裁决它是否垄断的又是中国政府。
当然中国问题就更复杂了，复杂在中国还有个中共，中国虽然有法院有监察院，但你一旦有了中共，中共是罩在法院、监察院和政府之外，还有人民代表大会所有人之上的一个帽子。
而所有这些企业又是党产，在这个过程中，你可以明显看到整个法律的致命的弱点就在这里，而中共的存在当然也是整个致命弱点的根本原因所在，这就使这个问题非常微妙，所以说这个法律本身它就先天给自己…就是中共给自己留下了一个伏笔，而这个伏笔使这个法律可以说是致命的，使它不能和整个国际反垄断法接轨的根本原因。
主持人：一般认为经济上的垄断与政治上的专制本质上是一样的，中共这次制定的反垄断法也声称它的最大特点就是反行政垄断，因为行政垄断实际上比经济垄断危害性更大，那您认为在现今的中国大陆反行政垄断这种职能，能不能发挥作用呢？
杰森：事实上这是我非常怀疑的一点，就说整个我们可以看到，正如你谈到的，行政垄断是对整个所谓自由经济是最大的致命的。
我们知道靠市场竞争达到的垄断，某种意义上讲它还有一种岌岌可危的感觉。譬如说微软，它虽然占有了整个计算机操作系统90%的份额，但是它几乎是岌岌可危，因为它没有任何法律保护它，那么它还是得靠它产品的低价格和高性能来赢得市场，不然的话，它可能被其他的侵占，Google也一样。
但是中国的行政，中国譬如电信、邮电或者能源、电力这些企业，它是高枕无忧的，因为是整个政策在保护它，所以就说它是这样行政性垄断，事实上是对整个经济有巨大的危害。但是你说中共会不会彻底的改变这些，在我来说是非常不可能的。
为什么呢？中共通过这些垄断性企业，它一方面是从中国社会榨取巨大的经济财产，同时它也靠这种命脉企业直接用另外一种….除了靠镇压、行政、舆论宣传这种手段控制社会以外，也通过这种经济命脉来控制社会。
你譬如说吧！就中国现在有互联网，很多成千上万的网站、几百万的网站，这些网站大部分都是私人网站，那么它怎么一个个控制这些私人网站呢？它的网警也够不着呀！它靠什么？它靠它的垄断基础，互联网的基础产业──电信局。
前一段我们知道紫田互联网这种服务中心，有几百台服务器、上千台网站一下被关了，被郑州电信局关了，为啥呢？就是因为讯息产业部一个官员下一个命令，郑州电信局老总一句话，上千个网站就关闭了，为啥呢？就是惩罚互联网站，因为它在上千个网站中有一个网站出现了几个不太让它高兴的帖子。.
事实上正因为它出于这些垄断企业的行政管理，使它能够直接控制中国目前的细枝、末节的这种小的私有企业。那么经过这样一下，紫田信息服务中心就变得积极主动配合中共做这种侵网运动，管理它底下上千个网站保证没有反党言论等等这样东西。
你又可以看到对于这些垄断企业，中共某种上讲是它统治上需要，对于这种行政垄断是它的统治需要，就说它绝不可能放弃这种行政垄断。
另外譬如说，它法律规定国家土地国有，整个中国房地产红火，而真正房地产的最大的玩家是中共、中共的各地政府，因为它是真正卖土地的，而房地产巨大的一个成本是来自房地产。所以这种法律规定的中共对中国财产垄断地位，这是中共绝对不能放弃的。因为中共各地官员贪污的本源来自于这个，所以在这样情况下这个法律事实上对于中共这些垄断、这种行政垄断的日常运作方式是不起任何作用的。
主持人：好，杰森先生因为时间关系，我们今天只能谈到这里，感谢您今天精彩的评论，观众朋友也感谢大家的收看，我们下一回威廉希尔公司网站时间再会。
