【新唐人北京時間2023年08月14日訊】大家好,歡迎收看週一(8月14日)的《新聞大家談》,我是扶搖(主持人)。好的,因為馬上就要開始今年的全世界古典舞大賽了,所以我們今天很高興邀請到了張明慧老師,我們的評委。歡迎老師。
張明慧:謝謝。
今日焦點:中國古典舞大賽評委張明慧:學「身帶手 胯帶腿」絕技,有一大關鍵!中國古典舞的多層次表現力,起心動念都要正。
主持人:這一屆大賽和以往有什麼不同沒有?我們作為觀眾能夠期待一些什麼?能不能跟我們說一說。
張明慧:我覺得是每一代都不太一樣,而且是都很多年了,所以每一代都在不斷地提高,所以我們還是挺期待的,就是每一代的人都是在成長。
主持人:您對於選手有什麼期待嗎?
張明慧:我對選手,我就想他們能發揮到最好,然後比平時更好。他們已經很好吧,但是我希望他們在真正的比賽當中,因為比賽畢竟跟平時還不一樣,所以他有個競爭這個方面。
如果他能在臨場的時候發揮得更好的話,那他得到的那個分數可能會更好。
主持人:這個是可能要靠心態吧?
張明慧:對,有的人心態好一些,但是有的人就可能會怯場什麼的,這個可能會發生。但是我想這些選手應該都是經驗很豐富了,所以我覺得很期待他們。
主持人:很期待。
張明慧:對。
主持人:那我們知道這個大賽它是傳遞一種純真、純善、純美的這樣一種文化理念。您覺得舞蹈演員他在這個表演當中,他怎麼可以體現出來這樣的一種文化呢?
張明慧:我覺得這個題目比較大,要講起來也挺長的。我自己覺得,因為中國這個文化比較深遠,所以我看還是個人的修養、對中國文化的理解,這個是很重要的。
因為我們都是中國古典舞,我們不推廣的是現代舞或者其它種類的舞蹈。所以如果要想跳好中國舞的話,那他對中國的文化一定要是⋯⋯首先他要喜歡、要熱愛,然後他才能夠鑽進去,然後他才能想辦法去理解它,然後他才可以做得更好。
主持人:就是一定要對於文化有一種熱愛,才可以投入進去。
張明慧:對對對。
主持人:您剛剛有提到現代舞,像那種現代舞、芭蕾舞,他們跟古典舞有什麼區別嗎?
【擰傾曲圓 中國古典舞的多層次表現力】
張明慧:其實區別蠻大的。我們從外形上講,我們作為舞蹈演員來講,其實大家都是訓練一個身體,都是肢體語言,都是在訓練這個。但是我們從訓練上,其實就是有根本上的不同。
因為從芭蕾舞來講,它比較注重身體的只是一個「直」,他們想四個點要比較直,永遠保持在四個點上面,他的身體。當然其它的腳的位置,跟我們中國舞訓練身體就不太一樣了。
我們中國舞訓練身體,我們講陰陽講得很多,然後我們講的擰傾曲圓。所以我們的身體不是一個平面性的身體,我們更講的是子午。子午就是時辰交錯的時候,晚上和白天的意思。那麼子午的意思,就是交錯的意思。
交錯,所以你的身體是擰的,擰傾。芭蕾舞是這樣,比如他擺一個舞姿,他是這樣擺,但是我們⋯⋯(主持人:精神?)精神是另外一回事,我們的審美是這樣的,擰,這樣,擰(動作示範)。
主持人:就是很含蓄的那種感覺。
張明慧:對,它是交錯,所以它的面是多面性的,你明白我講什麼嗎?就是你的身體不是一個平面的。他的身體是,你看,(動作示範)從這兒,這個角度你的陽光,你可能從這邊照來,這邊是陽,然後那邊就陰了,這邊陰了,它是一個立體感。對,所以它的這個要求就更高了,難度更高。
主持人:難度更大。
張明慧:對,難度更大。
主持人:所以演員在運動過程中,他這個陰陽是不是也隨著動作在變化?
張明慧:對,所以這個就比較要求要高。
主持人:那如果說您給我們示範一下,比如說我要體現出一種喜悅的,或者悲傷的情緒,我要用這種就是古典舞的這種范兒來表演的話,是什麼樣的一個動作?
張明慧:喜悅,噠(動作示範),這樣不就是喜悅了?它還有一個節奏的問題。
主持人:節奏?怎麼說?
張明慧:就是說在你的那個節奏上,你用的不一樣的時候,因為所有的舞種產生出來的個性,產生它的特點,實際上是靠節奏來產生的。
主持人:就是跟音樂的配合。
張明慧:對,因為你看所有⋯⋯比如說不同的動作,就像我們講話一樣,你的語速,比如同樣一句話,「早上好。」這是一個很安靜的。「早上好!」那你肯定是很興奮的。然後你說很不高興,「早上好⋯⋯」
主持人:就不想說話。
張明慧:對。我們其實舞蹈演員要求的就是,你的身體能像一個語言一樣,能表現這些情感在裡面,所以他的要求是非常高的。
主持人:您平時教學生的時候,在生活中的話,也會有很多這種表現嗎?
張明慧:一定是這樣的,尤其中國古典舞,我覺得。它這個這方面要求比一般的要高。
主持人:所以它的表現力要高於其他的舞種?
張明慧:對,它的身體的表現力。
主持人:比如說我想表現一個圓的這種的形狀,那我是像芭蕾舞它可能就有很多這種圓啊,或者這種⋯⋯
張明慧:它的圓只是一個肢體這樣圓,就是這樣圓了,但是它這個身體的、體態的它就沒有圓了,就很少說要圓。但是中國舞,因為我們有擰傾曲圓⋯⋯
主持人:這能不能詳細說說?
張明慧:擰傾曲圓,擰的,(動作示範)你看我們身體這樣擰過來。
主持人:這也是圓的。
張明慧:對呀,那你的手肯定是圓的,不可能是這樣伸直的,所以它是圓的。然後它傾,身體是這樣,你看它有一個傾倒的感覺,傾倒的感覺就不一樣了,它的身體。
主持人:很柔美。
張明慧:對,它就柔美起來了。然後它有時候還會含回來,它就含,所以我們講的是曲,彎曲的曲。它圓的,對,擰傾曲圓。
主持人:體現的是一種,就是我的一種⋯⋯
張明慧:對,它的呼吸,所以我們這個(身體)中段的訓練是非常重要的,而芭蕾舞它不講究呼吸這種東西。
主持人:所以到時候在舞台上,您也會把這個作為一種評判的標準?
張明慧:會,一定會。因為這個是古典舞裡面不可缺的東西,你缺了這些東西的話,它就沒有那個韻味了,因為韻就是從你的身體這樣體現出來。
主持人:男子跟女子其實這種韻的表現也不太一樣,是不是?
張明慧:大同小異。只不過男性跟女性他是,我們都是講三圓——平圓、立圓、八字圓。但是,只是你怎麼做,怎麼表現出來,這是另外一回事。
【學「身帶手 胯帶腿」絕技 修養悟性是關鍵】
主持人:我們知道之前,(神韻藝術總監)DF先生是有跟大家傳授一種技法叫「身帶手 胯帶腿」 。在您看來,目前能達到這個標準的選手多不多啊?
張明慧:這樣說吧,就是「身帶手 胯帶腿」其實這是一個概念,這是一個大的概念。但是具體每個到了動作上,具體怎麼去做,或者怎麼去處理它的時候,這要看每個人的悟性。你的悟性高,或者你的修養高、或者你的水平,就是你能悟得到這些東西的話,那我覺得就能做到。
主持人:跟修養有關係?
張明慧:對,跟修養有關係。因為往往有的人會覺得舞蹈只是一個形體上的動作,但是作為我們來講,它不單是形體上的東西,它是一個由內而外的、一個由內心走到形體上的一個動作。
主持人:哦,就是比如像是從這兒起,然後就是往外走的感覺。
張明慧:對,如果說你是單純的、只是講一個身體的動作的話,因為我們的身體其實是有限的,但是你的意識、你的情感是無限的。明白我講什麼嗎?
主持人:這個挺深奧的。
張明慧:對,所以說,從大的概念上講「身帶手 胯帶腿」,那麼你大的概念上講,你身帶手,我可以就這樣伸,也是那個伸,對吧?但是我要是如果再伸的時候,我是由內往外,然後把身體這一部分加上去了,那它的這個意識就不太一樣了。伸出來的手就不是說是一個乾巴巴的、或者是一個沒有情感、沒有任何表現力的一個動作,只是一個肢體在那兒伸展。
而你如果由內往外去展現的時候,它是從由內往出來走的時候,它的那個感覺是不一樣的。所以我們講跳舞,其實很多人都會理解成只是個肢體的語言,其實跳舞的人他一定要有內在的東西,一定要有內涵,一定要有思想,如果沒有思想,他舞蹈也跳不好。
主持人:如果女子想表現一種像是(花)木蘭這種,有一種愛國情懷,但是又是女子,那我這種又有柔美又有陽剛,這種要怎麼去體現?
張明慧:動作本身它是沒有什麼人物性的,所有的這些動作都是靠這個人去展現,去表現出來。所以動作本身,你說具體哪個動作是屬於陽剛的,哪個動作是屬於柔美的,其實就像剛才我講的語言一樣,它這一句話可以這樣說也可以那樣說。
所以,你不侷限於一個動作,也不侷限於一個⋯⋯還是我剛才又講的,我們追到之前講的,就是你看他的修養到什麼程度,還有他的技術掌握到什麼程度,他才把那個剛和柔都能在一起表現出來。
而且我們每一個舞姿,你就說它的頭的位置不同的時候,它變化一點點,對他的這個造型、舞蹈都都起不同的作用。
主持人:那這種表情在舞台上重要嗎?
張明慧:表情,我們不是以臉上的表情為主,但是需要。因為你所有這些都是跟著你的身體是一體的。你不可能光只有肢體語言,沒有面部語言。
主持人:您在北京舞蹈學院任教過,然後也參與一些舞蹈學院的建設。那現在您參與到新唐人的全世界古典舞大賽,您覺得這個大賽跟之前您參加這些有什麼不同呢?
張明慧:我想最不同的可能我們以前不局限於說只是古典舞這方面,那可能也有什麼現代舞、當代舞、或者是芭蕾舞,我們比賽的種類很多。古典舞方面它要求也比較多,但是我們這兒我覺得就是比較純,沒有任何其它的舞蹈種類,然後我們宣傳的就是中國古典舞,這是我們很獨特的一方面。尤其我覺得在國外能做到這一點。
主持人:我們舉辦這樣的一個大賽,它的意義是什麼呢?
張明慧:我覺得意義深遠,尤其在美國、在北美、在國外,而且我們也是到全世界,不是說只局限於北美或者是什麼。所以,我覺得可以讓更多的人了解中國古典舞。這樣的話,也有更多的人去了解中國文化,這是一個非常⋯⋯我覺得意義很深遠。
主持人:是,這個大賽已經舉辦了很多屆了,而且選手們一直在不斷地磨練。您以前也當過很多大賽的評委,那您發現每一屆參加的這些選手們,他的這個水平是不是越來越高了?因為大家可能越來越練了這個。
張明慧:對,他們主要不是說越來越練的問題,就是說他在認識上也提高了,他認識上提高,所以他的技術就會自然提高了。所以我們講,你認知的提高是你所有行動的開始。你思想上你要認識到這個中國古典舞,它跳起來是不一樣的,然後它的意義在哪兒、做這些事情的意義在哪裡,那他就會去全心地去投入。
【研習中國古典舞 起心動念都要正】
主持人:這一點是很重要。
對於選手來說,他們在日常生活中,有沒有哪些對他們有益的事情,可以幫助他們在舞台上更好地去展現這種表現力?或者說對於古典舞的理解呢?
張明慧:我覺得他們還是要互相地去多看、多去揣摩。然後他們要用心,我覺得用心這個是很重要的,就是做一件事情,他如果用心去揣摩這些人物、角色,然後他去揣摩這個動作的性質、感受,我覺得就會對他有幫助。
主持人:在生活中,他們就是說待人接物方面,這種方面有沒有一些需要注意的地方,比如說他的禮節需要彬彬有禮嗎?還是需要像古代的人一樣有這種,就是說一些表現嗎?
張明慧:我覺得倒不是這樣的,我覺得他並不是說非得要去像古代人那個什麼,但是我們這些中國文化的「仁義禮智信」,你一定要有,你懂得這個東西。
主持人:可以讓人在生活中體現出來嗎?
張明慧:對,就是對一些事物,或者是什麼,你一定要有正念。因為我們發現,一個舞蹈演員,因為他是形象藝術,所以他觀察這個東西的時候,他會選擇性地觀察,就是選擇性地去挑、去選擇他喜歡的東西,明白我講什麼嗎?
所以他選擇的時候,這就跟他的意識有關係,跟他的念有關係。如果他的念是很正的,那他選的東西也會正,然後他學起來東西也會正。
主持人:這個對於學員自己,那就是有一個評判標準,就是這個學員可能自己就要知道哪些是該學的,哪些是不該學的。
張明慧:對,我覺得這個是最主要的。
主持人:這個要求挺高的。
張明慧:這個要求非常高。其實我們在以往的經驗當中,內心比較純淨的人、比較乾淨的人,就是說他沒有什麼太多的想法、太多的胡思亂想的那些東西的時候,他學跳舞的時候就很單純。很單純的時候,他學舞蹈的時候,那老師什麼樣,他就會學得很像,就會學到。
但是有一些就很奇怪,他就會走樣,他就學不到老師的那個樣子。
主持人:那個真諦沒抓著。
張明慧:對,他就會用他自己喜歡的那個東西去體現那些、去表現在他的身上。所以我們就講會說,哎呀,這個人怎麼有怪範兒,有怪範兒並不是他思想不好,有時候他的思想可能是很⋯⋯就是有點⋯⋯
主持人:就不是最正的。
張明慧:對對,他就會出現一些很奇怪的東西,這個其實跳舞也跟人一樣,有點像。所以,其實普通人看的就是一個舞蹈演員在跳舞,但實際上我們來看的話,其實舞蹈演員就是一個修行,本身就是修行。
主持人:跳舞就是修行?
張明慧:對,它就是修行。實際上,就是你把你身上不好的東西要去掉,你要把你身上好的東西去把它突出出來、提升出來,這樣的話你才能夠更好。
【充實內在 磨練技術 舞蹈藝術是個積累過程】
主持人:哇,這個就簡直,這也太高標準了,沒想到就是跳舞還有這樣的含義。
張明慧:對,其實跳舞不是像人們想的那麼簡單的,人們就覺得好像是一種運動吧。
實際上跳舞是這樣的,就是我們講「易學難精」。就是你講到「精」的時候,你一定要有一個你的境界要高、你的修養要高,然後你各方面的知識要高,你才能夠跳得好。
不光是自身,就外在的條件,我們看外在的條件只是一部分,我們要看的是一個整體的部分,就是他由內到外,都是他能夠那樣出來才行。我們才想,這是一個人才。不是說你光身材好了或者是什麼,那我們也不覺得是一個太⋯⋯就是這只是一個部分,對,只是一個部分。
主持人:以為大家跳舞就是要看這個身材,這個是跳舞的苗子,然後這個⋯⋯
張明慧:不是,不是那麼簡單,不是那麼簡單。
主持人:那您說這些小孩現在參加比賽,他們都是年紀不大,但是現在社會上這麼多的、這個方方面面的吸引,把人往下拽,然後包括對手機、包括對這些電腦、這些網絡啊,都很沉溺。然後像這種,那他們要怎麼去純淨自己,讓自己就是表現得更好一點,更能理解到這個古典舞的那個內涵?
張明慧:這樣的干擾是挺多的。我覺得多讀一點書吧,當然你聽音樂也是一個很好的一個選擇。
主持人:那您說聽音樂,是聽這種現在流行音樂也有,古典音樂也有,然後這些交響樂什麼都有,哪些特別有意義呀?
張明慧:是這樣,我倒是覺得我也不反對有些人去聽一些流行音樂或者是流行歌曲,其實不用去反對它。只不過就是說,你能不能去理解,你能不能去在這些音樂當中,你能夠辨別出哪些是好的,哪些是不好的,這個是最主要的。
所以你要有一個正確的這個思想,所以,學生我們一般都是引導,就是讓他知道什麼樣是傳統的、什麼樣是流行的東西,我們盡量是要把它更傳統一些。要我個人來講,我比較喜歡傳統的音樂,可能我的年齡吧。
主持人:比如說您就愛聽古典音樂。
張明慧:我比較喜歡聽像那個歌劇,或者是這樣的美聲唱法,是這些,然後也比較愛聽中國音樂,這樣。但是我們要聽的其實感覺感受是什麼樣,或者它拉的這個水平、或者它的技術,當然我們也從這個角度去分析它。
主持人:您不是聽,您是在體會。
張明慧:對,在去體會它。然後有的他就是拉的特別有感情,有的他的技術特別好,對吧。
主持人:您能聽出來?
張明慧:應該還可以吧,因為這個是長年的這樣積累、積累,你會覺得、就覺得會有一個感受。你會把那個感受⋯⋯你覺得這個音樂它真好,有的音樂就覺得,他拉的功夫真好,他那個表現得真好,就會有這個感覺。
主持人:所以藝術是一個積累的過程。(張明慧:對。)那對於有一些演員,當然這是比賽,有的就是得冠軍、得金獎、銀獎,有的可能就是這個可能成績不理想,他可能發揮的不是很好。那對於得金獎的人,大家都是去祝賀;那有些可能發揮得不是很好,但是自己又一直在努力。您對於這樣的選手有沒有什麼鼓勵?
張明慧:我覺得他只要參與了就好了,因為參與其實就是一個提高的機會。你如果不參與,你可能就不知道自己是什麼樣子,你參與了以後,你知道,哦,我還有距離,我還可以再提高,對不對。
所以每一個東西肯定是有好的有不好,它都是有個比較的。你比較才能知道,你不比較你就不會知道,永遠不會知道自己到底是什麼水平。
主持人:如果說這次真的是沒發揮到特別地理想,自己也不滿意,他是不是還要繼續在這條路上要去磨練自己?
張明慧:我覺得他如果熱愛這個舞蹈的話,他就會去磨練自己,除非他不熱愛。
主持人:所以自己的心很重要。
張明慧:對。所以我覺得就是舞蹈演員還是看自己,要有一顆這個熱愛的心才行。
主持人:真的是。能不能跟我們說說,到時候您這個當評委,可能會有很多選手看我們的節目,他們看了之後可能在某些方面要下下功夫什麼的,像有沒有一些tips(建議)可以告訴大家,哪方面要多點努力什麼的?
張明慧:就是我們不光是講在他的技術上,然後我們希望他在人物塑造上,也能夠表現得非常突出,我覺得這也是挺重要的。
主持人:就是說對於舞蹈演員來說表現力很重要。
張明慧:都重要。因為什麼呢?因為技術是為表現人物服務的,我們光談技術的話⋯⋯因為我們不是什麼體操、或者是雜技這個方面,因為我們舞蹈是為塑造一個人物而產生的,所以它是一個舞蹈藝術,那它就不侷限於光是技術。
所以如果這個技術,它能夠體現出這個人的情感來,那這個技術就是最好的。如果說這個技術它只是一個沒有任何情感,沒有任何表現力的,那這個技術只能說是一個技術,它沒有一個能夠表現這個人物,所以你看不出來它的這個效果。
主持人:所以我聽起來好像就是古典舞它的評判的標準,它更多的注重的是內涵。
張明慧:內涵。
主持人:對於這些選手們,您作為評委有沒有想說的?
張明慧:我想跟他們說,繼續加油!你只要努力就一定可以,就一定可以。
主持人:相信自己。
張明慧:對。
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(責任編輯:劉明湘)