【新唐人北京時間2022年07月19日訊】中國經濟二季度慘澹；學者指債務炸彈進入倒計時；二十大前習近平如何拆彈？記者因「知了詩」寫檢討，文字獄時代到來？ | 唐靖遠 趙培 | 熱點互動 07/18/2022
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】，今天是7月18號星期一。中國經濟二季度增長慘澹，官方數據是0.4%，上海更是跌至負13.7%，年輕人失業率高達近20%。
而最近的河南村鎮銀行爆雷，以及爛尾樓業主停貸事件，都衝擊中國的金融系統。有學者認為，中國目前爆發金融危機的可能性，比過去任何時候都高，債務炸彈進入倒計時階段。那麼二十大前，習近平會拆彈還是捂蛋？
另外，上海知名記者宣克炅，因為一首「致知了」的打油詩而被要求檢討，此事又成為網路熱點。詩中的一些詞句，比如說「高高在上、自以為聰明、肥頭大耳」等被認為意有所指。當然官方和記者都不會明說是在指誰，但記者已經刪除微博並檢討。中共治下的政治笑話已經在趕超蘇聯，今天的中國離文字獄還有多遠？
主持人：今晚我們請來兩位嘉賓來討論這些熱點事件。一位是時事評論員唐靖遠先生，唐靖遠先生您好。
唐靖遠：方菲好，觀眾朋友大家好。
主持人：謝謝。另一位是時事評論員趙培先生，趙培先生您好。
趙培：你好，大家好。
主持人：謝謝二位。我們先請唐靖遠先生來解讀一下，我們知道現在中國的經濟形勢，最新的這些經濟數據出爐了，大家都說確實比想像的還要糟糕。雖然說中共官方的數據並不是那麼可信，但是官方給出0.4%這樣一個數據，那第二季度的經濟增長幾乎是0，那上海是負的，然後失業率又很高等等。先請您為我們解讀一下這些數據的本身，另外，外界都認為主要是清零政策造成的，那您怎麼看？
唐靖遠：首先，第一個我覺得它這個說法是有道理的。這一次的經濟增長第二季度非常的糟糕，它糟糕到什麼程度呢？就是比在此之前很多專家和很多市場的預期的最壞的結果都還要糟糕，所以它是這麼一個情況。那我覺得它最主要的原因確實是跟習近平這個清零封城政策是直接相關的，這個是第一個。那麼第二個就是說，哪怕就是這個0.4%，大家都覺得是很驚訝的這麼一個糟糕的數據。
這個數據的真實性我覺得它都是有問題的。為什麼呢？因為首先我們看到了這個數據它是中共的國家統計局給出來的，它給出這個0.4%，它其實是同比增長，是跟去年的第二季度同比增長0.4%，這樣一來它就帶來一個巨大的問題。我們都知道今年整個第二季度幾乎主要的幾個經濟火車頭，以上海為代表的，包括上海長三角，因為這個封城都受到重大的影響。
上海的經濟是在整個全國裡面，它的GDP占的是4%到5%左右，大概是這麼一個數據，可以說比重是非常大了。它連同帶著整個長三角都受到了一個影響，就是它出現的全是負數。上海的GDP增長是負13%點幾，是這樣的一個概念。同時，不光是上海，我們看到北上廣深都是一線城市，這些一線城市全部都是因為受疫情影響，出現了不同程度的封城、停擺等等。
還有一個就是比較關鍵的，大家可能都已經看到了，占了中國的整個GDP三成以上的房地產行業，在整個上半年是腰斬，砍掉了一半下去，可以說是用慘不忍睹來形容。這個就帶來一個問題，你這麼多支柱性的產業，這些經濟的火車頭全部都是負數，都是大幅度地在下滑，你怎麼會冒出來一個還有個0.4%的正的增長呢？這個是第一個問題。
第二個疑點，我們看到這個是國家統計局給出的是這樣一個數據，結果是中共的財政部在7月14號說它們又給出了另外一個數據。它是公布的中共在上半年的整個財政收支的情況，財政部給出的數據是什麼呢？在整個上半年，中國政府的財政超支，超支達到了5萬多億，它是5萬零5百多億。整個去年的上半年的財赤是多少？就是同比相比較，去年上半年的財政赤字是7千多億。
換舊話說，今年是超支同比是增加了700%多，是這樣一個概念。所以你會看見這個數據更加的奇怪，按照財政部這個數據，你是超支多花出去了700%，7倍多的錢，同時你的收入，你的創收又是明顯的是大幅度的下降的。你甭管是下降，腰斬也好，還是下降了30%、20%，總之你是下降的。它這麼一進一出之間，怎麼會冒出來一個，居然還可以有正的增長0.4%。
所以這個數據的本身，我覺得它應該都是有很大的水分的。但是就是這麼一個非常有水分的數據，它都已經是讓人覺得，哇，很多人都覺得怎麼可能能夠實現習近平要求的，全年要達到經濟增長5.5%。因為按照現在上半年已經出臺的官方的數據的話，要想達到習近平所要求的5.5%全年，下半年它至少是要達到超過8%以上這樣的一個增長率，所以這個基本上就是一個不可能完成的任務了。
至於說還有一個原因，我覺得我們看到現在除了出來的這些幾大這個風暴，一個是村鎮銀行爆雷的風暴，還有停貸，強制停貸的風暴，其實我覺得你可以看到它都是代表著一個不同的系統。銀行爆雷它其實代表主要是金融系統，然後停貸風暴它最主要是從房地產系統開始，然後現在再開始蔓延到銀行系統。所以這兩大系統它反映出來的，其實都是整個中國大陸的這種金融黑洞，它過去其實很多這種挖東牆補西牆，它這個遊戲它已經玩不下去了。
玩不下去說白了就是沒有牆可挖了，它沒有錢了，它最終就只能夠是爆雷。所以它為什麼出現這個現象呢？我覺得它跟習近平此前，一個是他這種監管風暴，這種好多的這種經濟收縮方面的這樣的一些，包括對房地產那些宏觀調控，很多的政策，其實是也包括了當然國際環境的這種惡化等等，它是各種因素把它積累到了一起。就是這些矛盾它集中到了一定的程度以後，你就看見它開始出現了，陸續的開始爆發。
這兒今天就冒一個，就破潰一個洞，明天那個地方又開始破潰一個洞。所以它其實出現了，包括清零封城就是有點相當於是一個巨大的導火索一樣，清零封城一下它把所有這些過去埋藏的這些雷、隱藏的這些問題全部都給引爆了。所以它現在出現的這種局面，我覺得它可以說是最主要的原因，就是習近平他自己人為的這種自殺性的政策所造成的。
主持人：對，是。清零之前，其實有很多其他的中共的這種政策，已經埋下了很多伏筆，對經濟已經造成了相當大的傷害了。所以我看有美國學者他就寫文章，他說村鎮銀行的爆雷，他說是整個中國金融系統的縮影。而且他說現在的中國經濟爆發金融危機的可能性，比過去任何時候都高，債務炸彈已經進入倒計時的階段。因為過去其實也是因為經濟的增長，所以還不覺得怎麼樣，但是現在的話就全部顯露出來了。
所以您覺得金融風暴也好，金融危機也好，就是崩潰性的這種東西，是不是很有可能發生？還是說它還沒有那麼嚴重？
唐靖遠：我覺得是這樣的，就是在我看來中共現在整體的經濟模式，它其實和這次停貸風暴，這個停貸風暴它暴露出來一個問題，大家都知道，就是它暴露出來大陸的房地產的這些企業，它在過去它是一種高槓桿、高周轉的這樣一種模式。我覺得它和中共整體的經濟增長的這些年來的這個模式，它其實這個邏輯是非常相似的。就是說在過去這個經濟還比較好的時候，因為中共它每年都有比較高的經濟增長，它這個速度，可以說這個速度它超過了爆雷的速度，所以它還勉強可以維持一個架子不倒。
但是這些雷，埋的這些雷，包括這些危機，它其實是並沒有消除，也並沒有得到解決。它只是因為暫時沒有能夠追得上經濟發展增長的這樣一個速度，它的資金鏈它暫時可以維持，還可以不斷裂。我們舉個很簡單的例子，我覺得中共現在它的這種經濟的模式，它有點像是一種一個圓環狀鐵軌，但是它的鐵軌它只鋪了一半，所以一半是沒有軌道的。它現在其實玩的遊戲就是不斷地把火車開到前面去之後，它迅速把後邊的鐵軌拆下來，馬上拼接到前邊去。
所以它不斷地用這種方式，這個就是我們通常所說這種，有點像挖東牆補西牆一樣的，它是不斷地玩這種接龍的遊戲，來保證整個資金鏈的不斷裂。當然這個比方不是那麼太恰當，我覺得只是借此說明這麼一個意思吧，就是說中共它過去因為它的經濟相對來說發展得還這個增速比較高的時候呢，它可以維持這樣一個它的資金鏈的不斷裂，但是，現在由於整個這個經濟大潮，就是經濟大的這個環境是吧，因為習近平他自己的政策嘛，內外的這種政策都導致了整個經濟開始大幅度的放緩，這樣一來它這些就是危機開始爆發出來，就是我們看到的它增長速度一旦低於這種危機爆發爆雷的速度之後，它就出現就是這種摁下葫蘆冒起瓢，它就出現這樣一個狀態，東一個西一個這個膿包它就開始破裂了，它就掩蓋不住了。所以我覺得它其實最根本的原因，還是中共它自己這種經濟增長模式，它就早就埋下這個隱患。它只不過是現在因為整個整體的經濟不行了以後，過去它過去一勁兒遮百醜，大概有點這麼一個意思，但現在它遮不住了。所以這些危機全都給爆發出來。
主持人：是，然後就是村鎮銀行這個事件，就他現在有一些這個最新的情況呢，就是說政府說我要墊付五萬，結果很多儲戶說他連五萬都沒有收到，說好幾天過去了，還在什麼查實訊息中等等，那更不要說五萬以上的到底能得到墊付，那很多人的這個錢，其實都是五萬以上了，大多數都是這樣的，所以我不知道這個事件如果這樣下去，是不是這些人這個錢就這個事件就得不到解決了，那如果政府連五萬都出不來，是不是真的說明他們是根本真的是沒有錢了，您怎麼看這個事件現在一個最新的這樣一個發展？
唐靖遠：首先第一個，我覺得就是我們可以看到現在究竟有多少儲戶他們已經取回了他的存款，就是這些五萬以下的，官方現在沒有給出任何的數據和說明，我們其實都知道，按照中共過去這種大數據的管理模式，它其實是非常，就是可以說是面面俱到的是吧，事無巨細，其實都在它的手中掌控，它要統計到目前為止，比如說我們已經有多少人已經發放出去了，他說的是墊付嘛，也就是官方墊付，我們墊付給了多少人這些資金，官方其實是很容易就可以統計出，它完全可以現在把它給公布一下的，在哪個資金斷了，一萬元以下我們付了多少是吧，三萬元以下付了多少，五萬元以下我們也付了多少，它很容易就可以公布出來，整體這個占比就是包括已經付出去的這些人，在所有大概當初說的是四十多萬嘛，這些儲戶，那麼他們究竟占的比例有多大等等。
我們看到現在，所有這些數據一個都沒有，官方什麼都沒有，完全整個就是暗箱操作。所以，很多這些儲戶他們互相之間雖然有些小範圍互相這個互通有無，他都會發現說，覺得怎麼我這兒，你怎麼可以那個好像聽說有幾個他已經取到了這個存款了，但是我這我就取不到。所以究竟有多少人取到了，他完全整個是一個暗箱操作。所以在我個人看來這個是高度疑似以一種，它其實是一種維穩的騙局，在我看到它基本有點接近這樣。它並不是說官方真的說是想要可以拿出了一筆錢來把你們這至少的大部分的人，因為大多數人都是接近五萬元以下的這種比較小規模的儲戶嘛，把他們都給解決了。所以它更像是拋出這麼一點資金來，選擇性的甚至是可能是隨機行事的，那一部分人說你們可以取回你的這個錢，那麼同時也給很多暫時沒有取到錢的呢，他一個巨大的這種希望，啊，你看這個政府終於來開始這個解決了等等。這樣它其實取得一個維穩的作用。
我覺得這個是第一個，就是在我看到它更像是一個維穩騙局，第二一個呢，我覺得它整個這個爆雷它現在官方採取這種所謂墊付的形式，它很多人覺得會不會能不能解決這個問題，我覺得它不太可能能解決。它為什麼呢？因為我們都知道這次這個自治村鎮銀行暴力事件到了現在，它很多訊息披露出來，它都已經讓大家都看到了，就是這個銀行爆雷，它絕對不是說幾個騙子聯起手來做了一個假系統，它就攔截了這些儲戶的這些存款，這些存款全都到了他們這個口袋裡面去了，讓他們捲款逃到國外去了，根本就不是這麼簡單。
首先第一個呢，他們現在做出的這個系統，它不但和那個真的銀行系統可以說是一模一樣，而且它事實上是和這些大銀行，不光是和村鎮銀行，它就和這些大銀行的系統都是對接的是聯通的。我們舉個很簡單的證據，就是前兩天不是有這個新聞已經報導了，就說有這個儲戶去追查說發現南京銀行，就是這個村鎮銀行，其中一家村鎮銀行的它的這個結算行，那麼當時南京銀行馬上就出來就這個闢謠，意思就是說這個銀行爆雷跟我們其實是沒有什麼關係，我們這兒只是一個資金通道，從我們這兒通過如此而已。然後到了這個村鎮銀行去，但是他至少從一個側面就說明一個什麼問題呢？就是如果說按照官方的說法，說這些村鎮銀行這吕奕等等，就新財富集團吧，這些人勾結到一些內部銀行內部人員做了一個假系統，把這些錢的實質上是非法吸除是吧，它設這個定性，做了一個系統非法吸除，那麼它這套系統它說明它跟這個南京結算銀行這些大銀行它是溝通的，它是相連通的。
這就帶來一個問題呢，你這個銀行系統你這個所謂的假系統，你那邊是和村鎮銀行是聯通的，你這邊是和大的這個你的結算行是吧，南京銀行這樣的也都是聯通的。在這樣一種情況之下，他怎麼可能一直運行了十幾年的時間，而都一直沒有被這些大銀行和監管機構說，發現這裡面是有問題的，發現原來這個系統。原來這根本就是一個假的，這些儲戶的錢根本就沒有進到這個存款的銀行裡面去，而是被他們中途就拿去攔截了轉走了，
就是他幹的做了其它的什麼呢，所以我覺得這根本就是一個不可能的事情。所以你從這個角度上來看，你就可以看到整個村鎮銀行這個爆雷它真正的就是真相，它的內幕究竟是什麼，其實還有很多東西根本都沒有說清楚的官方，那麼現在如果說在這種情況之下，給我們就說，我通過給你墊付一部分資金，就想要把這個問題徹底解決，我覺得根本就是不可能。如果說他真的要想解決這個問題的話，可能整個中共銀行系統還不光是南京銀行，可能在往上的更大的銀行很多的黑幕，可能都會要被揭開的。包括監管機構它很多很多人和事兒，可能都要捅開，這個代價我覺得就是中共可能是難以承受的。
主持人：是，好的，那我們也請趙培先生分析一下，趙培先生就是我們剛才談了很多，那趙培先生現在不知道是不是在線上，我們來看一下，請問趙培先生在線上嗎？如果趙培不在的話，我們等一下，等他上來了我們在接著問。
所以就是說其實對於這樣的一個現在這個情況，這種金融的這個情況是非常糟糕的，那我們看一下，像這個貸款這個就是，這個貸款就是強制，強制停貸這個事情，現在官方又在說，說呼籲銀行說要給這個房地產提供資金，然後他的說法是說，滿足房地產公司的合理融資需求，您怎麼看官方這樣一個要求？他為什麼要呼籲銀行給房地產商錢呢？那這樣一個做法能夠解決爛尾樓的問題嗎？
唐靖遠：我覺得很難，就是說它現在，我覺得就是中共的這個銀保監，就是官方機構把他出來對銀行，其實喊話，我覺得他事實上是對銀行施加壓力，意思就是銀行你得拿出點錢來，不管怎麼的，你反正是用了這個，就是他所謂的叫做這個計畫外的，不是計畫，就是說是以市場形勢的參與的方式，來拿出一部分錢出來。讓這個把這個樓，先給它繼續修起來，然後復工，你一旦樓復工了，修起來了，那麼自然這些就是業主，你看樓一開始復工了嘛，那他業主肯定就得繼續交錢，把這個月供，他就這筆你這邊的錢他就可以繼續回來，那麼它整個就可以活起來了，就是整個這個循環周轉就可以起來。
但是呢，我覺得它確實是帶來一個問題就是說，首先，這一次這個停貸風暴它的一個原因，我覺得它的原因最主要是兩個方面，第一個方面，就是說是開發商，我們知道他在整個剛才我們提到了，他在整個大陸的房地產的生態，它是一種這種高槓杆和高周轉的這種模式，這種模式呢是導致他們這開發商，它就必須要靠大量的挪用這些預售的資金，它就像它這個房子影都還沒有呢，他就先把這個說的這個是吧，首付多少多少錢，甚至有的還是全款收了多少多少錢，回過頭來他拿著這筆錢，他馬上就到其它地方去拿新的地，或者是投入其它的這樣的一些這個樓盤的這個運作資金等等。他一旦挪用以後呢，就是這個資金鏈，剛才我們提到了，他如果是在這種整個經濟大環境他還比較好的情況之下呢，那麼他可能還能夠保證它的資金鏈。他反正是這邊挪用到，東邊挪用到西邊，西邊挪用到東邊，它還是能夠周轉過來。
但是一旦這個資金鏈一斷裂，他後邊的這個攤子，就是放出去的錢，花出去的錢，他一旦收不回來，前邊兒建了一半的，或者建了一半多的一些樓盤，他就面臨著資金的枯竭，他就造成爛尾這個是的一個原因。那麼第二個原因，就是毫無疑問的是銀行和監管機構的形同虛設了，就是說你這些銀行和監管機構，他們其實基本上是放任著開發商去挪用了這些資金，那麼銀行同時還在可以說是違規，甚至有的是違法的情況下，繼續的給這些開發商提供貸款，其實在我看，它實質上就是起到一個作用就是銀行呢，它和這些開發商相當於是勾結起來牟利，利用業主的預售資金來進行周轉的牟利。但是它回頭把所有的風險全都轉嫁到了業主的頭上去。換句話說，就是把這些業主都當成一個永不停歇的提款機，甭管業主你房子能不能拿到，反正你我銀行的錢，你得每個月你必須得還，你要不還我，我就要對你的如何如何，影響你的徵信，甚至對你進行各種各樣的懲罰，就說這個意思。
所以你可以看到，現在停貸風暴，實際上相當於就是業主他們已經都明白過來，他覺得不願意再當這個冤大頭了。我這邊要是拿不到房子，我那邊我就不給你還這個貸款，不給你月供了。所以現在我覺得官方採取這種方式給銀行施加壓力，其實只是一種臨時止血的問題。剛才我們說的，這個銀行最關鍵是什麼呢？就是開發商把錢已經花走了，已經用走了，這筆錢在哪兒？關鍵是沒有錢，銀行把這筆錢，它不會是無償的拿出來。拿出來之後，誰來還這筆錢，它其實都會帶來很多的問題。所以從這個角度上來講，我覺得現在官方只是採取了一種臨時止血這麼一種措施，它解決不了根本的問題。
主持人：對，表面上的是。好，趙培先生現在上線了，趙培請您講一下，我們剛才提到的，像河南村鎮銀行的爆雷，房地產這個爛尾樓，還有強行停貸。這些事情它到底對中國的金融體系的衝擊有多大？今天的中國這種系統性的金融風險，是不是一觸即發呢？
趙培：其實這個事兒，因果是反過來。是因為中共有這樣的系統，我們才看到了今天的事情。這個村鎮銀行貸款的事兒，其實我在微視頻裡談了很多這個事情，這個事情最終的起因，就是中共的互聯網公司和地方的村鎮銀行，還有國企，包括人壽，他們都在做，京東的金融，百度的杜小滿，他們都在做一個東西，叫做高息互聯網儲蓄攬儲，就是村鎮銀行，比如說河南的一個村鎮銀行在百度金融上，以10%的利息攬儲，很多人就不存到大銀行，就直接存到村鎮銀行。這種高息攬儲造成了村鎮銀行錢的劇增。你想村鎮銀行這個錢，比如你把一百萬，通過京東金融存到了村鎮銀行，京東先分了一筆錢，然後錢到這個銀行之後，這銀行貸出去的款，是給地方項目或者是房地產，明白了嗎？房地產還有官員又分了一筆錢，他跟房地產商之間的交易當中，他又得占一筆錢，那麼錢都已經分完了。
這個時候有人要去提錢了，就是過了5年之後說我要提錢了。大家一提錢的時候，它說我沒錢。而且中共在這個過程中呢，為什麼說它是制度性的呢？它非常噁心的時候，它這次說的是墊付，它把這次村鎮銀行貸款的這些人的，不承認他們是儲蓄到銀行，認為他們銀行的帳外資金。什麼意思呢？就是村鎮銀行它們沒詐騙你，就是有集團詐騙你，這筆錢在村鎮銀行的外面，它們找了一個替罪羊，這個替罪羊現在已經跑到美國了，它說這個替罪羊，我什麼時候把錢追回來，追多少我還你多少，所以我現在先墊付你5萬元以下的，我能墊付你，比如你就存了一萬塊，我先給你1萬塊，這裡面是造成兩個問題。
第一個問題，按照中國銀行存款儲蓄的一個保險規則，它們應該賠償多少呢？是50萬元以下全賠，你現在最高金額不是賠50萬，你現在是5萬，這就等於是你中共自己說話不算，不依法治國，等於是自己打了自己的臉，這是第一步。第二步，你等於是在分化所有的抗議者。比如說存五萬元以下的，很多都是村鎮銀行當地的儲戶，他就說我去這個地方存個錢，先把河南大部分的小額存款，先挑逗他們，就是哎你們別鬧了，我給你賠。然後至於全國各地，你想互聯網高息攬儲，深圳有人曾經存了170萬到河南這個銀行裡，他只拿到5萬塊，他怎麼辦呢？他是要想來抗議，河南政府立馬把你的健康碼變成紅碼，你一來抗議就把你抓起來，你不同意拿5萬塊錢走人，我就把你關起來，關到你同意為止，這就是鎮壓的一個技巧。
整個是中共制度的一個罪惡，這是村鎮銀行，等於是中共金融詐騙一個爆雷。那麼接著咱們再看房地產，房地產商的事兒，剛才我們已經談了很多這個事情，我們不說房地產商是，我們說你制度上，對於購房者保障的問題。第一點，你說的是爛尾樓，也就是說這些人買的樓花，買的樓花還要貸款、付全款，這在全世界都不成立的道理。加拿大的樓花法定是，你只用付20%訂金，這筆錢還存在律師管理的信託帳戶裡面，就是一旦這個樓房建不出來，這筆錢是原原本本要退給這些購房者的。現在的問題是，現在你要求人家付全款，也就是說你等於是整個樓沒蓋完，你貨都沒有，你卻讓人家全款付款，你這就是給詐騙者跑路準備好的一系列的條件，這是第一點，這個系統的問題。
第二點系統的問題，按照中共自己的規矩，這不是我說的規矩，是它自己的規矩，就是你即使付了全款，這筆錢銀行也不能打給開發商，銀行能打給誰呢？銀行會打到房管局的一個信託帳戶裡，放在這裡等著房產什麼時候，房地產商來房管局說好，我已經封頂了，我已經都裝修好了，我已經可以賣房子了，好，你這筆錢拿走。但是現在的問題是，很多人到銀行去追問，我看了他們拍的視頻，他們就質問銀行的人，你們憑什麼把這筆錢打給開發商呢？銀行的人說我們是按照規矩做的，人家接著追問，你按照什麼規矩做的？他說，也就是我們沒有指示，我們是不會把這筆錢打給開發商的。這說明什麼呢？說明中共的房管局、銀行、開發商，三者合夥起來詐騙人家錢。你說人家停貸正不正確？人家非常正確，我受了詐騙，我還應該報警呢，讓警察來處理你中共的房管局、銀行和開發商，所以是非常正確。
所以現在中國經濟問題，是中共這幾十年來的詐騙行為的一個總爆發而已。習近平只不過是個替罪羊，你看他在這個小額信貸，這個互聯網高息攬儲上，他給它停了，造成劉強東現在都跑路了。為什麼呢？因為當時百度搞得非常多，它採用這一系列的手法，它認為是我採用高壓的方法再去維穩，你等於是中共作惡了60年惡果爆發的時候，你還想把它維穩住，你維穩不住，所以中國現在這個爛局，你只能是共產黨倒臺，這些債務不用還了，這才能夠把夠這一系列的事情給擺平掉。那麼誰受損失呢？其實是很多海外投資的帳戶，相信中共…
主持人：這有點說遠了。你提到習近平，我問一下，因為現在習近平要連任，二十大之前嘛。我們剛才提到第2季度經濟數據，所有海外的分析人士都認為習近平一定要堅持清零政策，是造成經濟放緩的主要原因。現在又來了，經濟一放緩，所有的問題都出現了，金融爆雷、什麼危機、然後債務這些全都上來了。有人就說習近平二十大之前是不是要拆彈還捂蛋，你覺得他會做一些什麼來試圖把這個金融的炸彈拆掉呢？還是說他可以置之不理，我不管你，總之我反正連任我的。
趙培：是，繼續吹大這個泡沫。李克強從6月3號，新批了三千億的鐵路債券，因為大家都不出遊嘛，高鐵肯定虧錢嘛，先讓高鐵能夠維持下去，批了三千億，它是叫以公代政，又說要籌措三千億，李克強三千億，三千億的再往外扔這個錢，這是中央層面的。地方政府剛才我們說了，剛才節目中已經說了，這個5萬億是怎麼出去的呢？五萬億地方政府的債務已經負擔不起了，你想核酸檢測，還有雇的人員，還有它要養一些政府機構的人員，五萬億其實都花在核酸疫苗這亂七八糟的事情上。
其實你從數字上，咱不講實際的經濟，老百姓與我們實際相關的這個經濟，5萬億出去，你算到經濟上，其實經濟數字是增長，但老百姓過得苦哈哈。這個時候怎麼做呢？地方政府已經撐不下去了，地方政府的債務已經是撐不下去了，那麼怎麼辦呢？他們下一步辦法就是讓地方政府2022年的下半年，發2023年的債務額度1.5萬億，也就是要砸出去1.5萬億。這些錢砸下去等於是把這個泡沫再吹大，讓大型工程又開始一步建設，然後這樣穩固到二十大前後，讓這個難關反正拖到二十大之後再說，現在是這樣做的，包括戴相龍也是這麼說。戴相龍是中國央行的前行長。
你看這個斷供潮出來的之後，7月13號彭博社是公布了這個數據。當時它還說得是全國23個城市，大概說的是35個項目，那麼現在我們知道316最新的統計數字。那麼這事讓海外投資者很揪心。戴相龍是前央行的行長，他就要出來維穩嘛，所以在7月16號有一個線上的最高級別的50人的經濟論壇上，他說：「經濟情況一片大好，未來這個房市一片大好，會有一千萬農村居民到城市去買房。然後幾個億的爛尾樓不算事兒，然後大家接著來投資。」他其實是要對外穩住，外資千萬別跑，這是他對外要做的事情。所以等於是從中央籌措信貸發錢，到地方接著發2023年的債，你想那個讓子彈飛說：「收稅收到90年後了」。其實他這個用債可能也用到明年，或者用到2024年都可能用得到，也就是地方也是在搞大項目發錢，爭取穩定住這個經濟形勢到二十大。對外穩定住讓外國投資者別跑，所以是三面開始穩定到二十大之後，大概是這樣一個做法。
主持人：好，那唐靖遠先生您怎麼看當今這個經濟情況和這種金融的形式？它對於習近平二十大連任的影響呢？
唐靖遠：我覺得現在這個經濟形勢，你可以看到非常明顯它對習近平還是有壓力的。我覺得嚴格的說，習近平他能否連任他真正最大的阻力，其實就是來自於黨內那一批擁有一定勢力的這些反對派。那麼這些如果說他這個經濟搞得不好要出了大問題，那麼他相當於會給那些反對派提供一個彈藥。所以我覺得從這個角度上面來講，習近平他其實是有這樣的一個動力，他必須要把經濟至少是不能夠出大的簍子。他哪怕拖，他也要盡量拖到二十大以後去。這一點我是比較同意剛才趙培先生的一個分析，就是習近平他其實與其說是拆彈，其實我覺得他已經沒有了拆彈的這種條件，他已經沒有這樣的一個能力了。
主持人：他沒有錢。
唐靖遠：他現在的所有的手段，他就是用維穩的手法暫時的壓住這個炸彈的引信，讓它延遲爆炸或者就是先拖吧，拖過二十大再說。我覺得不管是這個村鎮銀行爆雷還是這次停貸風暴，你看他採取的手法都事實上是一種維穩的，或者是一手硬一手軟，總之他是一種維穩的這種方式。我為什麼說他其實沒有了拆彈的條件呢？其實我們舉個很簡單例子，就比如說停貸風暴。剛才已經提到就說這個監管機構有給銀行來施加壓力，說「你們銀行對這些房地產商的合理的融資要求，你們要能夠答應、你們要兌付。所以你們要給他們一些錢，讓他們趕快把這個樓盤復工建起來。」但是他就沒有迴避的相當於一個問題，就是如果說房地產開發商當初其實是有些合理融資。當然這是指的合理就是合法的，為什麼銀行不給呢？其實這背後真正的原因是因為習近平他自己的這個角色。
我們都知道他不是開始搞調控嗎？他搞這個宏觀調控、他要去槓桿化，就是要起這個房地產的泡沫，還給出了什麼三道紅線。其實正是因為這樣的一些政策它打下來壓下來之後，你看現在所有的銀行出來發表聲明，首先都要來就是「本著這個房子是用來住的，是不能用來炒的」就把習近平這個語錄先要放在第一段，然後才下面才是「我行怎麼怎麼做」。你就可以看到他非常明顯的，其實這些銀行他們透露出來信息就是「我們都是按照你習主席的指示，你的這個政策在辦事的」是吧。你要調控、你要畫上紅線，我們就只能按照這個來辦。那很多時候比如說這些融資什麼、一些貸款什麼，我們就不能就給了。所以他這樣其實無形中其實就說明整個這個資金鏈的斷裂，它其實既有這種客觀的原因，其實也有他這種人為的主觀的政策方面的原因，它是這麼一個情況。
所以你到了現在習近平走到這個程度了，他不可能回過頭。他永遠不可能回過頭自己去否定他自己當初的政策，「啊，我們當初那個調控搞錯了，我們現在重新把這個槓桿又把它給弄上去。」不可能的，所以他就只能是將錯就錯，他就一錯到底，反正先拖下去。那麼有些能夠維穩的壓下來，壓不住的很多人他通過維穩的手法，那你損失掉就是損失掉了。就像當初那個P2P爆雷，很多人他要不回自己的錢，大多數都沒有能夠要回來。有的跳樓的、有的跳河、有的上吊的，那這些就讓民間這些老百姓、這些韭菜們自己去承擔、自己去消化了。
主持人：是，而且我覺得這個很可笑。銀行本身壞帳已經高得不得了了，給這個開發商很多都收不回來，你還讓他繼續給錢，這不是很可笑？我覺得這屬於一紙空文。當然因為今天時間關係，我們這個問題只能先談到這兒。
下面也請唐靖遠先生先給我們談一下另外一個挺有意思的一個事情。雖然事情不大，但是我覺得非常說明問題。就是上海這位記者，這記者叫宣克炅，他寫了一個「致知了」的打油詩，他然後就被要求檢討。然後領導非常緊張，馬上刪除等等。平心而論，其實他其中的一些話確實會讓人覺得意有所指。這個什麼「高高在上」、「自以為聰明」等等。所以您覺得他寫這個詩是有意諷刺嗎？
唐靖遠：我覺得首先第一個他這個事，他的確是有一點點微諷刺的。就是說他其實比較泛指，他可能諷刺了一些那種職業高高在上一些官員，就是說不能夠體恤民情的這種養尊處優的這些貪官。但是他在裡面不是特別提到一句嗎？什麼「用屁股唱讚歌」之類的，我覺得其實從這些你可以看到他不會說到習近平頭上，因為習近平只能是別人給他唱讚歌嘛。但是他這個小詩一旦他發表出來以後，才半個小時時間，結果就引發大量的轉評。很多評論他都把它就覺得聯想到，這個是不是你在諷刺某個習一尊等等。
主持人：人民領袖。
唐靖遠：對，人民領袖等等。他是因為是這樣的，所以我覺得他其實體現出來幾個問題。首先第一個就是他這個事件本身已經折射出來，中國社會的已經形成了一種社會氛圍。什麼社會氛圍呢？就是習近平他真的已經到了一種千夫所指的地步了。就是隨便有人他寫幾句可能帶一點兒含沙射影的諷刺一些官員，或者是某些統治階層的這樣一些詞句，他都有可能就會聯想，會被附會到習近平的身上。所以這個是第一個，我們看到他不是還網路上流傳一個內部對他進行處理的一個通知嗎？就說這個通知裡面就特別提到，說「你作為一個新聞工作者，你居然寫了一些容易引發大眾誤讀的、聯想的一些詞句。」
主持人：如此沒有新聞敏感度。
唐靖遠：對啊，你沒有新聞敏感度，你就可以想到他是非常荒唐的。就是作為一個記者或者說他同時也是一個公民，就是他隨便說點什麼話在這個微博上面，他居然必須得要去考慮到，我這會不會被別人誤讀、會不會被別人聯想。誤讀和聯想這個範圍就很寬了，每一個人的思想他要怎麼去聯想，你怎麼能夠控制得住啊？對吧，這是非常荒唐一件事情，這是第一。
第二一個我們看到這個事件，他和那個李佳琦事件它有一個相同的邏輯。就是他本來不封殺他不弄他，他可能還沒有多少人知道。它這一封殺了，反倒全國人都知道了，全天下都知道了。他就是進行了實在是出現了一種反向的這種炒作。那麼第三個，我覺得他這件事情讓我們看到一個，我覺得他還是比較有代表性的。就因為一個諷刺知了的這麼一首小詩，就上升成為一個重大的這個言論審查的事件。它其實代表著中共整個言論審查已經進入到了一種升級的階段了。就是說在過去我們看見很多刪帖、消化、喝茶等等，最起碼吧，它還是查有實據。就說他的確是說了一些不當言論，或者是官方不允許的錯誤言論。但是現在這個知了詩它是升級到一個新的階段，就是憑著聯想和誤讀和意會，我就可以給你定罪。它就已經到了這種程度，所以那這樣子它其實帶來的後果是非常可怕的。我們都知道過去在文革時期，就是這樣的。文革時期的那個文字獄可以是達到了這種高峰，是吧。最頂峰的時候大家都是隨便你一句話，我都可以說「你看我意會、我聯想到你就是想要怎麼怎麼的，你就是在攻擊我們偉大領袖。」那麼這不就和清朝那個什麼「清風不識字，何故亂翻書」。
主持人：對。
唐靖遠：這個例子其實是相當於是一樣的。但是那個我們都知道，清朝那個時候它這個案子還只不過是一個個案。但是你看在現在當今這個中國的社會、這個大陸的網絡，像這樣的例子它已經成為一種非常普遍化的，甚至是制度化的在進行這種意會、聯想和這種式的這種文字獄了。比如說最新的一個例子就是周杰倫的，有個人寫了幾句評論周杰倫的新的專輯，結果就因此也是被認為這是在影射了習近平，立馬就把他給封殺掉了，就是一個例子。
主持人：好的，那還幾分鐘我們也請趙培先生來解讀一下。趙培先生，很快就是您怎麼看寫了一首知了的打油詩，現在被炒成社會熱點，然後本人檢討。最可笑的是他說半小時之內很多人跟他來問，他說他沒想到這個被聯想到意有所指，然後大家都不提名字，但大家都心知肚明意有所指是指誰。您怎麼看這個事件呢？
趙培：其實因為它成了一個熱點事件，所以共產黨一定要處理它。因為它不能讓一個火星把導火索給點燃了，這是共產黨不允許的。第二點共產黨要做的一個事兒就是利用這一次兩次的嚴厲處理事件，然後讓老百姓產生一個恐懼心理，讓老百姓自我去審查。那麼它打擊了這一個人，那麼第二跟他相同的新聞工作者，他還敢寫這種打油詩嗎？他不敢寫了，對吧。它是想讓群眾自我審查，對它產生一種恐懼，然後避免下一次的這個事件的出現。可以說是中共現在是處於它要維穩的一個狀態，它一定要讓老百姓產生恐懼、自我審查，甚至比共產黨審查還嚴重。這是它高興看到的一個事情，所以這是一個殺雞儆猴的一個事件。所以等於是中共的一個常規操作吧，製造恐懼讓老百姓害怕它。
主持人：對，而且日前微博不是還說要開始整治什麼諧音字、什麼什麼變體字等等。那很多人就是為了逃避中共文字審查、言論審查，而開始用這些變體字、諧音字，然後微博現在又出來整治。就說今天中國這種魔幻的這種現實，就是它對於這個文字和言論的自由的壓制，是不是真的是離文字獄不遠了？
趙培：其實這個事歷來就有，中共的文字獄「殺豬拔毛」當時是不能說的在文革。你想這裡面的一些東西是不是你共產黨造成的？yyds永遠的神，這些東西你共產黨是不是把原的正體字、繁體字改成簡體字了？你們還沒看到中共在文革前後還改了一版，就簡直認不出來了這個字是中國字。那麼你中共可以對中國傳統文化胡亂改，那麼網上網友有樣學樣學你把…比如說永遠的神yyds用這種詞，他打字方便。因為現在都是手機，他打字方便對吧。所以都是拼音聯想，就是yyds他直接能打成永遠的神，這一系列的話。它是整頓這個，這個東西在AI裡面很難去搜索到，因為你不知道打拼音聯想大家約定組成的這個詞應該是什麼。這等於成為一種暗號，中共是不允許這種情況。所以它怕它禁管沒法禁管了，所以它才會來這一套。但是始作俑者是你共產黨，你把正體字、繁體字改成了簡體字，然後把很多傳統文化給破壞了。這是你幹的事兒，然後人家現在只不過為了方便用了點英文，為什麼不可以呢？對吧。
主持人：所以就是說在二十大之前，您覺得這樣的對言論的箝制會越來越嚴厲是嗎？中共現在是不是處於一種真的是非常脆弱的這樣一個階段。
趙培：對啊，它歷史上欠的債這些雷都在爆，在爆的過程它不想大家提社會現象越來越多，它只能是越來越嚴重。甚至你別說二十大之前，即使他能過得了這個二十大，二十大之後也會越來越嚴重的。
主持人：好的，那非常感謝今天二位的解讀。那我們節目時間很快又到了，我們也感謝觀眾朋友收看，下次節目再見。
（責任編輯：李紅）
