【新唐人北京時間2021年12月11日訊】專訪馬克：美2021報告對中共軍力做出何種評估？中共軍機擾台暴露空軍短處；美中航母實力對比 | 方菲訪談 12/10/2021
主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的【熱點互動】特別節目。近期，圍繞台海局勢角力加劇，路透社披露，7個國家幫助台灣，研發先進潛艇應對中共的武力威脅。英國的軍情六處最新報告則稱，北京的誤判可能導致戰爭。而日本前首相安倍更是罕見點名習近平不要誤判，並且稱台灣有事，等同於日本有事，等同於日美同盟有事。那麼中共真的具備足夠的軍力武裝犯台嗎？
本期節目再度專訪軍事自媒體馬克時空的主持人馬克先生，為我們來做詳細解讀。馬克先生，您好。
馬克：方菲好，觀眾朋友大家好。
主持人：好的，謝謝您再度上我們的節目。現在台海是一個焦點，所以請您來為我們做一些解讀，我相信觀眾朋友們也都非常感興趣，在軍事方面，到底中美台都具備什麼樣的軍力？我想先請您就這個潛艇的事件做個解讀。就是最新的消息，有7個國家幫助台灣打造潛艇，然後目標是說建8艘潛艇，然後第一艘會在2025年交付。
那麼他說是應對中共的威脅。但我想先請教您，就是說潛艇它對於台灣來說，在它應對中共威脅的這樣的一個宏觀戰略裡，它到底有多重要呢？
馬克：對，因為台灣這個地理位置決定了，實際上潛艇對於台灣來說是非常重要的。台灣的西面是所謂的台灣海峽，東面就面臨著太平洋。台灣海峽的水是比較淺的，台灣海峽大概的平均水深是100米左右。但是東部直接就是水深海闊了，它的平均水深都超過3千米。所以說它東部就是一個典型的一個大洋作戰的一個環境，它非常適合潛艇活動。潛艇我想在二戰的時候，它已經發揮了非常大的作用了。
大家都已經知道它是對於破交，就所謂的破壞交通，還有對破壞航運，它事實上是具有非常大的威懾力，所以是個有效的手段。當然它可能不一定能決定戰爭的結果，但是它在進攻，特別是運輸船這種比較慢一點的船來說，它具有非常大的實力吧。特別是隨著現代的潛艇，它的那個武器裝備在不斷地改進，除了以前的魚雷以外，它現在也能發射反艦導彈。然後像美國的潛艇的話，它還能夠發射巡航導彈，射程都達到了兩三千公里。
所以整個來說，潛艇就是即使用魚雷，它也是能夠癱瘓非常大的一個範圍。同時潛艇也可以布雷，就是布置水雷。所以說可以把對方的港口和重要的航道進行封鎖。所以說潛艇實際上在台灣的東部和南部來說，它具有非常大的運用能力。那從中國來說，因為中國以前的潛艇的實力也比較小，那一直是從蘇聯引進的一些型號，然後生產的。
只有到1994年吧，中國1944年開始引進了12艘，陸陸續續引進了12艘俄國的基洛級潛艇以後，它才算擁有一個相對比較安靜和現代化的潛艇。那台灣一直也想擁有潛艇，但是台灣以前只有從美國獲得了2艘二戰時期的那種很老的潛艇。因為潛艇比較具有攻擊能力，所以美國一直不想給台灣潛艇。所以說從二戰的潛艇以後，台灣就再也沒有從美國那獲得潛艇。所以後來它就想盡其他的辦法，所以在1980年代，他從荷蘭購買了2艘潛艇。
但是這2艘潛艇也是在中共的壓力下，本來台灣購買這2艘潛艇以後，還想再買4艘。但是後來在中共的壓力下，後來被荷蘭國會否決了。所以目前來說，台灣只有4艘艦艇，但是實際能夠作戰的也只有2艘這個荷蘭的這種所謂的劍龍級潛艇。所以台灣一直希望，但是它向外部購買的途徑，它做過很多次嘗試，荷蘭算是買到了。但是後來它想再升級，它就沒有了。所以後來，他們做出了很多努力都沒有成功以後，所以在2016年的時候，台灣決定了自己自己造潛艇。
主持人：潛艇國造。
馬克：對，潛艇國造。實際從21世紀開始，台灣就已經想做潛艇國造了，但是因為潛艇它的，大概據說是有上億個部件。實際上它這裡邊涉及到非常複雜的技術問題，所以說當時後來它們經過初步的估計吧，說上億個零部件當中，台灣只能到1千個左右。就是說它絕大部分來說，對台灣來說都是無法自己生產的。所以說當時後來它們經過很多次研討了，後來基本上屬於放棄了有一段時間。
但是後來等到蔡英文上臺以後，蔡英文就強調國防自主。然後就是國機國造，還有潛艇國造，然後還有軍艦國造的計畫。其中潛艇國造，當然也跟整個國際的政治氣候改變有關係。
所以說它實際上慢慢有所突破，是大概從2017年左右的時候。它經過一段努力了以後，然後其中主要是英國和美國起了非常關鍵的作用。那當然可能我估計是美國川普政府，川普團隊可能開了綠燈。在這個過程當中，它把它分成所謂的紅區、黃區和藍區。就是潛艇所需要的各種設備當中，它還分成紅區、黃區和藍區。
紅區的話就是說台灣完全沒有研製能力，必須向國外採購的。然後黃區就屬於需要採購，它自己有可能研製，但是比較花時間，所以說它決定還是要採購。綠區是屬於它們自己完全能夠生產的。那綠區的話，主要是像基礎的像鋼板，潛艇所用的鋼板，然後還有像什麼發電、空調、液壓控制、電池這部分。這部分來講台灣能夠自己解決，但最主要的就是紅區設備。那紅區設備主要是說就是綜合作戰系統，然後像聲納，然後探測器，然後柴油主機啊，像導彈啊、魚雷啊這種東西，那這都需要各個國家的輸出許可證。
那2021年的時候，就是今年美國正式批准了對台灣潛艇的輸出許可，主承包商就是洛克希德馬丁公司。這個設計實際上是，這個潛艇的主要的設計是由英國來完成的，就是英國的BAE系統公司，它是2019年的時候完成了一個整體的設計。然後其中洛克希德馬丁公司是綜合專業系統的一個主承包商，也是它的一個關鍵的部分。然後再有一個就是雷神，美國的雷神公司是提供的是聲納探測器。
然後還有像美國還會提供MK84的魚雷，還有反艦的魚叉導彈。然後像重要的魚雷管，魚雷發射管，這個也是非常重要的。大概它會裝備6到8個魚雷發射管，6個發射管。這個魚雷發射管是由義大利設計，然後德國生產的。它整個的生產和安裝都是由德國公司來做到的。
主持人：是，不管怎麼說，現在呢就像你所說的，國際的政治氣候是變化了，所以這麼多國家它願意就是說去幫助台灣，它已經不介意中共的壓力。但是我不知道台灣在它發展的潛艇，它是用於阻嚇中共的攻擊呢？還是用於直接針對中共的潛艇，來做這樣的一個對抗呢？
馬克：對，因為我說了嘛，就是台灣的東部和南部是比較適合潛艇活動的，所以說實際上，台灣和美國也進行了很長時間的這種研究。那他們就說在台灣的周邊大概有16個區域，是適合於中國潛艇進行封鎖台灣。因為中國也是做了很多這種作戰計畫嘛，其中也是想利用潛艇來封鎖台灣，然後讓台灣孤立，孤立台灣。那其中它有16個區域，後來就是說美國和台灣最後定下來10個是重點的反潛的區域。
那這個10個重點反潛區域，也就和它現在所需要的潛艇數量有關係。就是說它要造8艘潛艇，然後再加上它的2艘劍龍級潛艇，所以說它總共可以作戰的，實際上是10艘潛艇。這也是它能夠最基本的滿足。
主持人：反潛。
馬克：台灣防衛的反潛的需要。那同時，我當時實際上是我還有一種看法，實際上台灣也可能會向日本租借潛艇，如果說比較急需的話。因為在2007年的時候，台灣就曾經提出過，想要取得日本已經退役的春潮級潛艇的新聞，就曾經爆出過這個新聞。就是說它已經有這個想法，日本可能還是作為東亞地區，除了中國以外，擁有潛艇數量最多的，每年會建一艘新的，退役一艘舊的。
所以說它一直是不斷地升級換代，更低。然後它現在正在退役的叫做親潮級，那這種潛艇也是1990年代以後生產的，所以它現在還是具有相當的戰鬥力的。所以如果說台灣急需潛艇的話，它完全可以向日本租借。因為日本的安倍首相他已經進行了……安倍前首相吧，他已經進行了發言：台灣有事，就是日本有事。他就是說日本一定會協防台灣。所以說如果說日本的整個政界，如果說已經形成了這個共識的話，我想如果說台灣出於自己防衛的需求，向日本租借潛艇的話，我覺得也不是說不可能的事情。
主持人：是。所以就像澳大利亞，它可能在自己造潛艇、核潛艇的過程中，也可能他們向美國先借用，先租借潛艇。是。那潛艇它其實只是台海這領域，特別是中台之間對抗的一部分嘛。我們就來談一談我剛才開頭說的，就整體來說中共現在到底具不具備足夠的兵力、軍力去侵犯台灣？最近就是在11月初，美國國防部它發布了一個《2021中國軍力報告》，對吧。裡面是專門談到了就台海問題，它就說中共現在在針對台灣在發展軍力。那麼到底中共現在的軍力狀況如何？這份報告它給出了什麼樣的評估呢？跟我們介紹一下。
馬克：對。現在來說因為中國自從習近平上台以後，進行了軍隊現代化的這種建設吧，模仿、效仿美國的戰區制度，它也把原來的軍區制度改成戰區制度。就分成北、東、南、西、中五個戰區。面對台灣來說就是東部戰區，但是東部戰區它並不只承攬著台灣的方向，它同時也是面向著日本。所以說它實際上是相當於兩線作戰。所以說因為中國的東部沿海、整個沿海，都是暴露在日本控制的範圍內。像沖繩基地、最重要的沖繩基地，距離上海大約800公里，這是一個很近的範圍。所以說它這個東部軍區，因為如果假設它如果想進攻……中國假設想要進攻台灣的話，那它主要靠的是東部戰區的軍力。
主持人：為什麼呢？
馬克：因為各個戰區它都有所……有各自防衛的方向。西部戰區主要面對著印度和新疆，它主要負責這兩個地方。但是因為中國的西部和印度最近一直是進行了，總是有邊境摩擦，對，邊境衝突。所以說西部戰區一直處於一種非常緊張的狀態。本來西部戰區在過去一年就換了4個司令員，所以說西部戰區它實際上來說是不太穩定。但是這個部分它肯定是很難調動兵力再去支援東部戰區的作戰。然後中部戰區的話主要是負責京津衛，就是北京這個附近的拱衛，所以它的這個地方應該也很難動。所以說它最主要的可能就是東部戰區抽出一部分的兵力，然後再加上腹部是南部戰區，然後把大量的軍力來移過來。而且中國現在只有4個旅的兩棲作戰部隊，4個旅呢，6個旅，其中4個旅是在東部戰區，2個旅是在南部戰區，所以它可以從南部戰區把一部份兵力去調過來。
另外一個，因為整個東部的沿海的部分都是暴露在日本的監控範圍之內，所以它很難從北向南去運用船來運這個東西，包括這個登陸艦什麼的它都是很難的，包括空軍也很難在東部來說，台灣的北方和東方來做實際的演練。所以說你看看現在中國襲擾台灣的防空識別區，它都是西南部，就是它從南方或者從西部、從下往上走。因為東部的話，完全是在日本的覆蓋和監控的範圍內，所以它那部分來說應該不會去從東部走，所以基本上它會從南方或者是台灣海峽那邊來侵犯台灣，如果是要做的話。
主持人：我想就是這個是中共的軍力，從五大戰區。但是就是說美國的這份2021的中國軍力報告，它給出了什麼樣的分析呢？因為它好像裡面也分析到，說中共會不會就是要用什麼訊息戰、心理戰啊，然後還會極力的防範這個美國的介入等等。就是它這個報告對中共的軍力是給出了一個什樣的評估呢？
馬克：它就講的是，它沒有說中國一定能夠解決這個問題，但是說中國如果說對台灣動武的話，它只是說有幾個選項。除了一種政治上的選項以外，那很重要的軍事上的選項，就是包括空中、海上封鎖，然後或者是有限度的軍事行動，或者是空中和導彈的攻擊，最後的選項就屬於大規模的兩棲入侵。當然最後的大規模的兩棲入侵，實際上是最難的，也是最困難的，風險也是最高的。因為台灣的軍力雖然說不是很多，大概有18.8萬人左右，按照以前美國的……因為美國是兩棲作戰經驗最豐富的國家，它從二戰開始一直有非常多的兩棲作戰經驗。所以按照美國的一般經驗來說，你要想兩棲作戰成功的話，至少需要5倍以上的兵力。台灣這方如果有20萬的兵力的話，那你需要5倍，那就需要100萬的兵力。100萬渡海對來說，這個是前所未有，或者是非常艱難的事情。
包括這個船，各種各樣東西補給，這不是短時間內能解決的。所以說如果想要進行渡海作戰的話，它中共的這種集結的行動的話，是無法躲過現在的偵查手段的，所以它根本就不會進行快速的兩棲入侵。所以說最有可能，可能是作為有限的軍事行動，那麼它其中有一個就是說攻擊台灣擁有的小的島嶼，就外島，就包括東沙島，就是台灣西南方的東沙島，還有一個是南海的太平島，這是兩個比較有可能的攻擊的對象。當然可能他們也預測就是說奪東沙島的可能性比較大，因為東沙島的邊上它就控制著巴士海峽。
然後另外一個可能會攻擊靠廈門的像馬祖、金門這兩個島嶼。當然這兩個島嶼比較大，然後它們的軍事防禦能力有比較強，所以可能攻擊它們是比較有一些難度的，可能比攻東沙島，像這種小的島嶼，可能風險是會更大一點。所以它們如果說從各種考量來說，可能東沙島的危險性可能是最高的，就是可能被中國……因為中國如果說假設去奪東沙島的話，相對來說政治風險和軍事風險都是比較小的。另外一個就是說一開始，還有一個就是對台灣進行空中、海上封鎖的這個問題。因為台灣是個島國，它的所有的物資都是靠和外部的聯絡，它是從外部要進來，所以包括能源啊這部分，特別是能源和就像糧食呀這種戰略物資。但是如果說它假設對台灣進行全面的海上封鎖，或者空中封鎖的話，台灣能支撐多長時間就不知道了。但是這種封鎖它會有……因為它這個封鎖不會馬上讓台灣屈服，時間會比較長，所以說這種封鎖會造成的政治影響會非常大。現在來看也許它很難去做這種大規模的封鎖行動，所以說大家比較擔心的，或者說就可能是假設像東沙島這樣小的島嶼，可能會被中國的軍隊去攻佔。這樣的話對中國來說，相對於來說軍事風險和政治風險都是比較小的。
主持人：那美國的這個報告有沒有評估中共的海軍、空軍這方面的實力呢？比如說海軍航母啊什麼的，空軍就是它的這個戰鬥機或者偵察機什麼的呢？
馬克：實際上它沒有去做過多的這種去完全說，它只是說它有些數量而已，但是沒有去對比，這樣。相對來說從十一的時候，中共十一國慶的時候，中國大量的軍機襲擾台灣的西南防空區，那個時候大概有160多架次，其中最多的一天大概有50多架。那個時候路透社做了一個比較大的統計，比較全面的統計，大概把幾個月的情況，中共襲擾台灣防空識別區的情況做一個統計。那後來就發現實際上中國的軍機沒辦法持續的襲擾防空識別區，那就說明中國的軍機，它還是有它的問題。就是中國一次大量出動、一次出動大量的軍機，可以；或者偶爾的出動大量的軍機，是有這個能力的。但是它難持續的進行大規模這個軍事行動，特別是空中的軍事行動。這主要的問題就是說，因為中國軍機的……因為飛機它不像地上的汽車這樣，說我開就開，說走就走，它呢是有，就是怎麼說呢，它是一個很複雜的，而且是屬於容易消耗的一個東西，就是說飛機的最脆弱的部分很多是發動機。那中國從蘇聯就是後來俄羅斯引進了就像蘇27、蘇30這樣的飛機，這些飛機的發動機的大修時間只有300小時，整個機體壽命也就是2000～3000小時而已。
主持人：您說的大修時間300小時是什麼意思？什麼叫大修時間？
馬克：就是說它必須，這個發動機在工作了30、40個小時以後，它就要進行修理了。
主持人：三、四百，還是三、四十個小時？
馬克：嗯，我說的是它的檢修啊，大概有三、四十小時以後它就要進行檢修。然後呢，等到大修的話，就是三百小時以後要大修。大修要持續多長時間呢？大概要半個月以上，就是這個發動機要從飛機上卸下來，然後呢，所有的零部件都要拆開，然後呢一個一個零部件去確認，去檢查。然後呢，如果說它有問題呢，就要換了。如果說它沒問題的話，那就是繼續可以用。然後呢，再重新組裝起來，所以說一台發動機的大修時間大概在半個月，就是至少十五天以上。如果說像中國那個飛機，如果說它天天去飛的話呢，那很快的話它就要進入大修的是那個維護時間了。這樣的話，它無法承受了。就是說實際上真正打仗的時候，有的時候說不是看這個飛機有多少，實際上最後能看的是這個飛機能出動多少，每天的出動強度有多少。這一點來說，非常重要，就像美國打那個海灣戰爭的時候，它可以每天出動上千架飛機。這種飛機的出動強度，是前所未有的，而且呢，就是說它的後勤保障的人員，是非常非常多的。所以它就能夠保障飛機每天都能夠出勤。而飛機，有的時候飛回來，像中國的飛機，它可能馬上上天它就去轉了一圈，回來以後它就要去維護了。那這個飛機可能就動不了，那他就要從別的地方飛來。所以他們當時說一天出動了五十多架飛機，但這五十多架飛機可能不是一個空軍基地的，可能要從別的空軍基地調過來。它一般來說像他的飛機可能就是一天出動一次，回去它就維護了。它就沒辦法再動了。所以說這個實際上也暴露了，當然西方這些軍事專家在通過這些分析以後，也就是認為說中國的軍機它是沒辦法長時間大規模的出動的。所以說偶爾出動一次，大規模的出動一次，那就OK了。但是長時間它是很難做到，而且呢，中國飛行員的這個訓練時數呢，是明顯少於西方的這種飛行員訓練時數的。因為飛機的這個壽命，因為中國一直是用俄製的，和蘇製的飛機，以他們為藍本，然後呢複製，然後呢自己開發的。就像那個殲六，殲七啊、殲八，然後現在那個以蘇二七為藍本的開發出的是殲十一。那以蘇三零為藍本開發出的是殲十六。而這些飛機呢，基本上來說都有個問題，就是壽命比較短，特別是發動機的壽命很短。那這樣的話，就是說導致了中國飛行員的訓練的時間是明顯的少。大概一年也就一百小時左右。前一陣子，就是說海軍航空兵，一個就是特級飛行員，他大概服役了二十七年，他也就飛了三千多小時。
主持人：美國的，還是中國的？
馬克：中國的，中國的那個海軍航空兵，他就是說他服役了二十七年飛了三千多小時，那麼美軍的那個飛行員，標準的那個訓練時數，大概一年是二百多小時。中國的特級飛行員他一年才能夠飛一百多小時，也就是一個月只能飛十小時。那你普通的那個比他，因為特級飛行員嘛，所以說他飛行的是時間會更長，那普通的飛行員可能會飛得更短，也許像菜鳥飛行員可能剛開始到他的一個月可能只飛一、兩個小時幾個小時而已。所以他們就是說很多人他到臺灣海峽轉一下，你看他的那個航路，也是基本上所以過去然後就馬上返回了。那基本上可能就是一種訓練性質，可能對於很多飛行員來說，從來沒有到海上飛過呢。那他可能藉這個機會去練習一下而已，所以說，他們就認為說，從這一次就是說大規模的中共的這個軍機的襲擾來能夠看出，說中國實際上軍機的這個出動的能力，和飛行員的這個他的訓練的水平，實際上你只能暴露出他的真實的水平。這個實際上也就是給人解釋就是說，雖然說它表面上，這個氣勢洶洶，但反而講呢，它實際上也是自曝其短。
主持人：所以您剛才說的也就是說，它大多數軍機用的是這個從蘇聯來的這種發動機，而這種發動機，像您說的三百小時一大修，然後它的壽命就是九百小時，對吧？那這個是屬於比較壽命不長的，或者說是，要修得比較多的發動機，是嗎？
馬克：對，因為像美軍的發動機的話，它的第一次大修的時間大概就在三千小時以上，然後呢，它的壽命的話，可以達到上萬小時。所以說那個蘇聯，就是俄制的飛機的話，它的壽命只有大概也就是幾千小時，或者是有的甚至小的，就像那個最常用的，AL-31發動機的話，它的這個壽命大概九百小時左右。而它這一架飛機的整個壽命期，就像那個蘇三零的整個壽命期，它大概要換三次到四次發動機左右，所以說這也是中國要大量向俄羅斯購買發動機的一個原因。就像這個AL-31F呢，中國已經向那個俄羅斯購買了二千多台，因為這種發動機被應用到中國殲十一、殲三十和殲十，這三款飛機上，就是說它實際上是需求量很大的，同時呢，因為它的整個這個飛機的壽命期，要換三次以上，所以說，你想如果說一架飛機有兩台的話，那它這個整個壽命期它就需要至少六台發動機。所以說這些東西是一個龐大的，你如果整個的幾百架飛機的話，那就是幾千台的這個發動機。所以說這些呢，都是中國一定要向俄國購買的。
主持人：這個發動機的水平原來相差這麼多，那中共為什麼沒有更好的發動機呢？
馬克：中共一直在想研發這個發動機，他們現在比較成熟的叫渦噴-10這種發動機，那它實際上，它是以美國的這個叫做CFM-56這個就是一種民用發動機的一個核心為基礎，然後呢，參照這個AL-31F，就是俄國發動機，然後呢，進行就是兩種組合了吧，再開發出來的一個發動機。但是呢，這個發動機實際上是一個，特別是他們那個核心部分，就是它所謂的屬於高溫渦輪，而這部分呢，它的那個葉片呢，它要在大概一千五百度到一千八百度的這個溫度範圍工作。所以說是一種非常，就是怎麼說呢，而且它還要在高速的旋轉，就是它在高溫，因為一千多度的話，已經超過了接近這個熔點了。就是那個鋼的熔點，當然他們不是用鋼做的，是屬於鈦合金，或者是現在還有那個加了一些就是陶瓷的這種技術。所以說它在那麼高的溫度下，然後呢特別高，大概每分鐘幾千轉的那個快速的情況下。所以說對於這個就是葉片的這個強度，各種性能，包括它的冷卻呀，是非常的要求都非常高嘛。那它現在來說，就像單晶葉片呢，中國現在已經剛剛能夠做的出來，然後像美國的話，它現在什麼空心葉片呢，就是它有很多複雜的一些技術啦，美國已經發展到第三代，到第四代的這種單晶葉片，而這種葉片的這個技術包括它的壽命，也許就能夠決定了這個發動機的一個壽命，和這個就是它的這個推力大小這個問題。所以說，包括那個你想推力更大的話，大概你要把這個溫度要再提高。現在假如原來一千五百度，能提高到一千八百度的話，它的推力大概就能夠繼續增加20%左右。所以說，當然這就涉及到了這個葉片能不能承受得了。
主持人：就這東西就說非常難製造的，是吧？就是中共現在的製造能力還不足以。
馬克：對，實際上這是一個非常尖端的一個技術。那麼當然中共是實際上，中共想做方面是想了很長時間，就像渦噴-10一樣，他也大概前前後後用了二十年的時間，然後呢，它現在才能夠基本上就是屬於可以滿足部隊的需求吧。但是呢，即使這樣它的壽命也是不長的，現在據說，當然他們中國是說啦，就是說我的這個壽命可以能達到兩、三千小時左右。但是現在有些這個東西，只是他們自己聲稱，如果說我們打一些折扣的話呢，那它可能也只有一、兩千小時左右。這個時候就是說，它可能會比俄國的發動機略為好一點，但是呢，它與美國的發動機的差距還是非常的巨大。
方菲：對，所以這個挺有意思啊，因為這個從這樣一個小的這個細節，但是關鍵的部位，其實它牽制的整個這個空軍的實力，可以這麼說，所以實際上就像您剛才說的，它這種不斷的軍機擾台，但是對於軍事專家來講，他們覺得中共反而暴露自己空軍的一些短處。
馬克：對對對，中共實際上在這個心臟，就是在動力這個，因為中國的製造業一直是不夠的，水平不夠高。所以中國在這個動力的這個方面，是一直是有所欠缺的，就是包括中國的普通的這種轎車的汽車的發動機，以前一直都是引進日本的技術生產了，實際上中國國內的自己的這個真正研發的能力是非常有限。那麼包括那個船用的燃氣輪機，中國呢也是引進了烏克蘭的技術，然後呢，就是通過完全的仿製，就烏克蘭的整套的圖紙，然後呢，那個包括那個就是製造的這種機具設備，全都是從烏克蘭引進，然後呢，自己再去生產。然後才生產出了它現在用的這種船用燃氣輪機。但這個呢，這個相當於是作戰的心臟部分，因為你這個東西要如果說一出問題，一壞了，假如說在那個船在中途拋錨了。那汽車的話，還好吧，是可以叫一個拖車，來跟你來去修理廠。那軍艦的話，這個在海上拋錨的話，那是什麼樣的場景啊，沒有辦法呢，那就是完全就是束手無策。飛機也是一樣，飛機的話，如果說這個發動機在空中突然停車，出問題的話，飛機怎麼辦，很有可能會掉下來。實際上那個渦噴-10剛剛去部隊，去服役的時候，就有曾經就有發生這種問題，其中一個，當時一個試飛團用了大概在四架飛機上使用了渦噴-10中國的國產發動機。其中在一個月之內，這四架飛機都發生過在空中兩台發動機全部停車的危險的狀況。
主持人：天啊。
馬克：對，它實際上是非常不容易的，我只能那麼說。但是中國在這方面一直是屬於不夠發達，或者說它沒有達到那麼高水平。
主持人：是，好，那個空軍我們先講到這兒。因為我們節目時間還有一點，但是我還很想問問您有關海軍的情況。就是海軍的話，我其實有兩個問題，一個就是說潛艇，因為剛剛提到台灣造潛艇，但是中共現在潛艇的實力就是說有多強？那台灣造會不會太晚或者太少、太遲？這是一個問題。還有就是有關航母的問題，因為特別是在美國這個航母多次在南海和東海這邊正常巡航，然後之前又有一照片就美國航母上的指揮官翹腳，在看對方就中共的航母。所以大家對中美航母的這種對抗也比較好奇。比如說在台海有戰事的時候，到底中美這個航母會起什麼樣的作用？所以您看看就是潛艇和航母都跟我們解釋一下。
馬克：首先我可以講一下航母，就是說從目前來來說，如果說台海發生戰事的話，那航母基本上不會使用的。
主持人：就沒用的？
馬克：沒有用的。因為第一從臺灣是距離大陸很近，大陸不論從陸地上飛也好還是從陸地上飛吧，就是基本上來說就能夠把整個臺灣就覆蓋了。所以說它動用航母一個就是說實際是沒什麼必要，另外一個就是說如果說它為了防範美國航空母艦的話，它動用航母也是基本上來說是，因為它沒有什麼戰鬥力，基本上就成了靶子了。而且航母一出動以後，它是一個編隊，它不是說只是航母自己，然後還要配備大概四、五搜的驅逐艦。還有一個補給艦，然後底下還有潛艇。所以它是一大堆的軍艦要出動的，所以說它反而成了一個很大的累贅。所以說我想中共如果想打臺灣的話，它應該來說不會輕易的去動航母。因為一動航母的話，對它來講它還要去分心去保護這個寶貴的傢伙。
因為中國的航母現在目前來說只有兩艘，一艘是遼寧號一艘是山東號。遼寧號實際上是原來蘇聯建造的，就是當時蘇聯在烏克蘭建造一艘叫瓦良格號這個航母。但是在蘇聯解體的時候，它只完成了大概百分之八、九十那個樣子，所以說蘇聯解體的時候，它還沒有完成呢。後來因為經濟的原因吧，所以烏克蘭就把它廢棄了，它後來就相當於是。後來在1998年的時候，中國花了兩千萬美元購買了瓦良格號，就是沒有完成的這個船體，費了很大的功夫吧。因為烏克蘭造船廠在黑海，所以它這個船要如果出來的話，一定要經過土耳其的這個海峽。但是因為當時因為有一些一系列的規定，所以說土耳其一直拒絕讓瓦良格號通過它的海峽。所以說中國反正用各種方式，後來包括謊稱說這個瓦良格號回去要做一個海上樂園。以那個名義吧，民用的名義終於好不容易弄過來。然後經過改裝以後，後來就成為了航母。但是即使這樣，它的戰鬥力，實際上來說基本上還是非常非常有限的。後來中國又在瓦良格號，就是所謂的遼寧號的基礎上又仿製了遼寧號，它在2012年服役。
主持人：就是第二艘山東號。
馬克：不對，遼寧號是2012年服役，然後山東號是在2019年服役的。但是包括中國軍方自己也都認為遼寧號和山東號，現在基本上還是處於一個訓練艦的這個水準。山東號的那個基地是在南海艦隊，它是在海南島，然後遼寧號的基地是在北海艦隊，它是在青島。所以說基本上遼寧號就是不太可能會去動作，最有可能活動的就有可能是山東號。但是山東號現在基本上來說，因為它2019年剛剛服役，也就是大概不到兩年的時間。它出來的時間就是到海上去海事或者是行動的時間是很少的，基本出來待一下它就馬上就回去了。不像美國海軍的航母，出來一部署它就在海上待六個月左右。就像上次的里根號它的母港是在日本的橫須賀，它一旦出來部署，假如說它到南海去演習，然後又跑到印度洋那邊去幫助阿富汗撤軍。然後又返回來和澳洲進行軍演，再回到菲律賓海，然後又與日本、英國的航母進行聯合軍演。所以說它在六個月當中向東向西跑來跑去，根本就不停。就是說它就證明了美國的航母的真正的實力，它就是航母嘛一直到外邊跑來跑去，不像中國的航母出去不到一個月馬上就回港待著，然後去維護。
另外一個艦載機方面，美國的航母的艦載機大概有七十到八十架左右，基本上來說，像現在部署在日本的喀爾文森號航母它上面已經有了第五代戰機，就是所謂的F-35機。它是個隱形戰機，這也是世界上第一款能夠在海上部署的一種隱形戰機。另外一個就是美國在南海還有兩個兩棲突擊艦，兩棲突擊艦上他們也都裝載了大概一個中隊的F-35B，就是可以垂直起降的隱形戰鬥機。所以說美國航母大概有六、七十架的戰鬥機，然後兩棲突擊艦上也有十幾架的F-35B。這樣的話美國光一個航母和兩個兩棲突擊艦的話，它就有差不多將近八十架以上的戰鬥機。而中國的航母只能裝，大概現在不到二十架左右的殲-15，這種殲-15因為中國沒有彈射器，所以它只能通過滑躍起飛。這個滑躍起飛的話，對於飛機來說，它的載彈量和載油量都是明顯地要減少的。就是因為殲-15是從烏克蘭的一個飛機弄過來以後，然後中國仿製以後做出來的，這個飛機很重，非常不適合於航母。
主持人：好的，馬克，這個比較我覺得就是比較明確的告訴我們，確實兩方的這個差距很大，在航母的技術和呈現上。但是因為我們節目時間關係，最後還有點時間，我還是想讓您來總結一下。因為之前您談到過中共這個東部戰區，如果它真的要打臺灣的話，東部戰區可能是主力。但如果說僅僅只是針對臺灣一個對手，東部戰區的人力和設備包括軍備，我想應該還是要比臺灣強很多的。但是不是您的意思就是說：面對日本這樣一個潛在的，非常有可能加入對手，這個力量就不足以讓中共輕舉妄動了呢？
馬克：對，首先來說，因為日本處於中國的東部，而且距離像上海都很近，所以說日本的態度實際上對於中國來說是非常重要的。那日本這次安倍晉三提到的這個所謂的「臺灣有事也就是日本有事」，同時呢他也強調了日美安保條約覆蓋於臺灣。所以說他的這種明確表態，實際上對中國來說也是一個震懾。因為日本的軍事實力，特別是海軍的實力是非常的強大的，而且如果說在東部它對中國進行強攻的話，中國實際上是非常恐懼的。因為東部是中國最主要的經濟的地帶，所以包括日本也開始開發能夠射程超過1000公里的這些導彈。這些都是進行所謂的源頭打擊能力，那對於中國來說，就面臨著你要同時跟兩個強國來打仗的話，它就不僅僅是一個美國是不是持援的問題，而說你首先能不能夠解決，能阻擋得了日本那個攻擊。
那當然臺灣本身來說，它也要加強防禦的力量，除了它擁有幾千枚的防空導彈以外，這個防空導彈相當於是防守的一方。同時它現在也開始增加了所謂的不對稱佔領，就是說增加了源頭打擊能力，那麼它就開發出了雄風2E。雄風2E中程型這樣大概射程有1200公里，它後還有一個雲峰導彈，它的射程超過2000公里。那2000公里它就可以打到北京的這個範圍，所以說那它相當於增加了對大陸的這種所謂的威懾力。因為以前臺灣只是被動的防守而已，那現在來說，它有這個主動地出擊能力和源頭打擊能力的話，對於大陸來說，它也是一個很大的，就是要必須要考慮的一個問題和它的代價。
主持人：好，那非常感謝馬克。你一個今天的解讀很精彩，但是我們這個節目時間也到了。但是我想有關這方面的其實有非常多的可以講的，那我們希望能夠下次節目再請您來給我們再繼續地再分析。台海的這個局勢可能也會不斷地發展，那個會請您下次再有新發展的時候，來給我們來做採訪。那非常感謝您，今天就先到這裡了。
馬克：謝謝，方菲，謝謝大家。
主持人：好的，謝謝。好，那觀眾朋友也非常感謝您收看這次的熱點互動，我們下次節目再見。
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《方菲訪談》製作組
（責任編輯：李紅）
