【新唐人北京時間2020年07月28日訊】針對近日新的形勢，在美國華盛頓的香港電子工業實業家、時事評論員袁弓夷接受大紀元《珍言真語》節目連線採訪時表示，川普總統對中共的所作所為非常生氣，他已經不在乎貿易協議，美國反擊中共的大戲開始了。接下來將會有更多實質的行動，中共內部主戰派退縮，主和派占上風，習近平在死頂，香港人要想自由、法治、民主，一定要爭取自主權。
7月23日，美國國務卿蓬佩奧代表美國政府，在尼克松圖書館發表「共產中國和自由世界的未來」重磅演講，直截了當地指出「自由世界必須戰勝中共這個新暴政」，「我們永遠也不能回到過去」。24日，被指是間諜與盜竊知識產權中心的中共駐休斯頓總領事館，被勒令關門走人，由美方進駐接管。這兩個歷史性事件，標誌著美國過去幾十年實施「與中共接觸政策」的舊時代徹底完結，拉開了美國與自由世界正式圍剿中共的序幕。
袁弓夷介紹說，美國休斯頓是全世界鑽油技術的中心，發明的技術鑽下去可以90度轉彎，把藏在石頭裡面的半成熟的油抽上來，而中共沒有這個技術。休斯頓中領館間諜活躍成群，有人告密指其派人偷美國鑽油技術和疫苗，川普得知後非常生氣，因此才一下子和蓬佩奧決定關閉領事館。
「這麼著急關閉肯定是有某些突發事件，你知道啦，否則怎麼會突然下午四點通知72小時內（撤離），這些肯定是突發事件。」
「它偷這個技術，把這個技術偷回中國，有很多中國的油井，那些老的油井，就可以重新拿出來開，可以做撞擊，可以橫向鑽，這就可以多產很多油了，這樣老的油井就可以恢復了。這是美國最有價值的技術，中共拚命想抄想偷。」
據班農說，休斯頓中領館還資助了美國的暴動，前一段時間美國有很多暴動分子，和平示威不是問題，但很多真的是去搶，全部事情同時發生。袁弓夷說，哪有那麼巧的，控制美國暴動的那幫人，出錢出力，中心就在那裡，「因為華盛頓和紐約，它們知道那裡有很多美國情報人員，所以它們用休斯頓來做中心，那裡很少人注意。」
現在有傳言説，中共想繼續關閉美國駐武漢領事館，是因為美國領事館的人來到中國要有14天隔離期，感覺不滿，覺得可以在使館內隔離，但是中國不同意。袁弓夷表示，這是藉口，雖然病毒的證據已經被中共全部銷毀，但是還有證人，如果開武漢領事館，那些證人就可以跟美領館的人說發生了什麽，平時在街上就可以講，就會知道很多事情。全世界都知道是中共幹的，是武漢出來的，不久前爆料的閆麗夢雖然不在武漢，但她在香港認識很多人的，她講的很多話人們就會相信。
袁弓夷指出，舊金山和矽谷有關，中共偷的很多有價值的東西都記錄在那裡，甚至比休斯頓還要重要。如果美國關閉舊金山中領館，中共為了報復可能關閉香港美領館，那香港所謂的金融中心就立即完蛋了。因為基金投行都是美國公司，他們需要領館的外交保護，否則出什麼事風險太大，總公司一定會逼他們回去，人和公司是美國的，美國政府也有責任保護他們。
「（香港）如果沒有了（美國）領事館，是一件很大的事情，完全有可能的，你不要以為不可能。我可以這麼說，有六成機會（發生），因為三藩市，舊金山那就是下一個目標。」
這次蓬佩奧去英國見約翰遜，自然商量了制裁的事，還有五眼聯盟、歐盟、日本、韓國，被制裁者都可能去不了。袁弓夷舉例說，像《星島日報》的何柱國這些人，都是拿美國護照的，公開支持《港版國安法》，廣告都登了，這幫人大禍臨頭了，現在比抗爭人士更睡不著覺。整個香港都安靜下來了，沒有人說要打壓，連警察也開始斯文了好多，他們不敢了，《香港自治法》真的是很厲害。「不制裁它就很乖，因為他們不知道制裁什麽時候會下來。」
英國表示BNO海外護照的持有者，明年1月1號可以開始申請特別簽證，中共外交部搞笑地回應稱：它們以後可能不承認BNO護照是旅行證件。袁弓夷說，你不承認不重要，航空公司承認就好了，離開香港的時候是看身分證，不需要護照，護照是到了別的國家才需要，這些外交部的人不是香港人，它們不知道香港這套系統是怎麽樣的。
最近中共外交部換了人，那麼之前的戰狼式外交，是不是也會改變呢？袁弓夷表示，現在還不知道，要等北戴河會議的結果。美國出的這幾招實際就是讓它們內鬥，那些有地位的人個個在海外都有財產，據說韓正有幾百億，因此個個都受到了威脅。現在北京主和派的聲音上升得很厲害，主戰派個個都在打退堂鼓，「以前吹牛就說夠人家打的，現在人家真的打到門口了就不這麽講了，怎麽回事？會全軍覆沒的，真的會全軍覆沒的。」
袁弓夷強調，他是絕對主張那九千萬共產黨員，一定是斬釘截鐵地定性為犯罪分子，你可以退黨。即使退了黨，幹過的壞事也要面對法律，沒有幹壞事的當然就沒事。
「你如果還在那個制度裡面，你只會繼續鞏固你的權力，然後下面的人就會自動幫你做壞事。就算你有一個好的想法出來，到下面因為底下的人貪污、或者是想邀功，一樣會變成壞事。」他強調，中共的制度就是製造邪惡，製造犯罪，傷害人民的制度，用這批共產黨員打倒那批共產黨員，變成自由民主是不可能的，一定要連根拔起，「因為它的罪惡太深重了，它沒有其它辦法的了。」
對於藏在美國的共產黨員，還有他們的老婆、兒女、情人，袁弓夷表示，將來舉報這些人會有獎金的。美國追捕那些納粹分子，追到九十幾歲都要抓回去審判。而共產黨員名冊其實不是祕密，以前幾個總統與中國和好，都裝看不見。現在整個不同了，Trump（川普）要重選成功，就是要靠打擊中共。
如果沒有了共產黨，中國的未來是怎麽樣，香港的未來會怎樣，會不會亂呢？袁弓夷以蘇聯為例說，歷史是不會假的，雖然普京很獨裁，但現在俄羅斯人民的自由、生活水平、精神面貌、選舉，比起蘇聯時期是天壤之別，互聯網也是公開的。東歐很多國家原來是共產國家，捷克、匈牙利、波蘭，現在好得不得了，人民開心，還參加了歐盟、北約，有足夠的安全感。
而中共對香港從頭到尾卻只有破壞，沒有建設。最近大灣區發了招聘啟事，歡迎香港人去大灣區做事，效忠中共社會主義，袁弓夷開玩笑說，這個是好事，那些建制派全部去就好了，香港留給我們，「你看著，到底最後是誰對了，這樣的主義一定會死的。」
以下為採訪內容整理。
休斯頓是中共間諜中心 中領館竊取美國技術被告密
記者：我們現在又有了新的形勢。我們先來關注美國發生的事。我前天才和你做了節目，今天加個直播，就因為中美領事館的諜報大戰就開始了，從休斯頓燃燒到三藩市，說三藩市那裡藏了一個隱瞞自己是中共軍醫的一個叫唐娟的女子。袁爸爸怎麼看？關閉使館潮會如何蔓延，前因後果是為了什麼？
袁弓夷：原本就不是「潮」，我不想說太多，免得說我洩露美國國家機密，但有人告密說休斯頓中共領事館派人去偷竊。主要第一是偷美國鑽油的技術，美國有一些鑽油技術，英文叫Fracking。第二是（偷）疫苗，在休斯頓有一家很出名的醫院叫Anderson，Anderson中心，我以前去那裡檢查身體，我爸爸70年代在那裡做（心臟）搭橋手術，第一個發明（心臟）搭橋的（醫院），這家醫院非常出名，他們現在也在研究疫苗。這群人，我說中共領事館那群間諜活躍，有人去告密。告密之後，川普當然生氣了，一下子就和蓬佩奧決定，要關閉（這個領事館）。這麼著急關閉肯定是有某些突發事件，你知道啦，否則怎麼會突然下午四點通知72小時內（撤離），這些肯定是突發事件。
美國休斯頓是全世界鑽油技術的中心。美國發明鑽油技術，鑽下去可以打彎的，可以下去之後鑽頭可以90度轉彎。原來鑽油就是一點的，一條線的，一直鑽鑽鑽，然後把油泵上來。現在變成落下去如果可以轉彎的話，那豈不是可以走360度，變成一個圓拱形的，圓桶一樣的，就是那幅地一個圓拱形的下去他都可以壓出來。美國叫fracking，就是撞擊，裡面用水和石頭，用很大的壓力撞擊那些石頭和沙子，藏在裡面的油呢，石頭裡面有油的，那些半成熟的油被壓出來，壓出來不就可以抽上來了嘛。
所以為什麼美國現在不需要進口任何中東的石油呢，因為美國搞定了，美國差不多有十處這樣的油田。中國油田也不少啊，但中國還沒學會這樣的技術，這個技術美國差不多（發明）有20年了，不過很久以前就發展了，後來油價貴就發展（這個技術）。因為我做這個生意的，我在美國以前是做這個生意的，好熟悉的。我在North Dakota（北達科他州）那邊和紅印第安人做這個生意。
它（中共領事館）偷這個技術，把這個技術偷回中國，有很多中國的油井，那些老的油井，就可以重新拿出來開，可以做撞擊，可以橫向鑽，這就可以多產很多油了，這樣老的油井就可以恢復了。這個技術是美國最有價值的技術，中共拚命想抄想偷。
然後，Anderson（安德森）是全世界很出名的（醫院），尤其是cancer（癌症）方面。我爸爸1975年自己飛過去，我們當時都不知道，什麼是心臟搭橋手術，他自己從香港飛去美國，做了三條半搭橋，回到香港我們才知道情況這麼嚴重，隨時可能沒命的。那時候那個技術剛出來成功率還沒這麼高，但這家醫院醫療很出名的，他們現在在研究疫苗。你也知道的，中共用黑客，用什麼，賄賂別人，又叫華僑幫忙一起偷，當然美國人一直都盯住他們，然後有人去告密，一告密就是有證據，告密就是有證人啦，（美國政府）馬上就決定關閉領事館了，很大的事件。
中領館被指資助美國暴動 貿易協議已不重要
袁弓夷：班農還說它還在資助美國的暴動，前一段時間美國不是有暴動分子嘛，暴動那裡那些當然有，和平示威不是問題，但很多真的是去搶，全部事情一起發生，哪有那麽巧的，那些錢那個控制中心就在那裡，就是控制美國暴動的那幫人，出錢、出力，在背後控制就在那裡。因為華盛頓和紐約，它們知道那裡有很多美國情報人員，所以它們用休斯頓來做中心，那裡很少人注意，所以這樣做是對的。
你知道啦，我們看到川普對中共是多麽生氣，做出這樣的事情是非常生氣的，怎麽還會顧得上買大豆、買小麥的事，那些已經不是主題了，領事館都要你72小時關閉，你説怎麽還會去想傷害到貿易的事，他老早不看貿易了。不過現在老實講，中共大陸現在這樣的災情，它比美國更需要這些100倍，根本就是今年全年失收，能收成一半就很幸運了，那你説誰需要誰。
中共不開武漢美領館 為阻止洩漏病毒相關證據
記者：所以現在中國有一些反制措施，可能會關閉在武漢的美國領事館，現在就説，其中一個原因對外就說，是因為美國領事館的人來到中國要有14天隔離期，感覺到不滿，覺得可以在自己使館隔離，可以做這些服務，但是中國不同意，你覺得其實中共有沒有什麽反制措施，針對美國關閉（中共）大使館？
袁弓夷：武漢這個是藉口，你想一下武漢，雖然證據已經被它們中共全部銷毀，武漢病毒的證據。但是有證人的，那些證人是可以跟他們說的，發生了什麽、什麽，怕那些證人……如果開武漢領事館，那些人可以跟他們說，平時在街上可以跟他們講，武漢這麽大一件事情，習就是搞這樣的事。所以首先關了武漢，不給美國領事館的人回去，回去之後會知道很多事情，所以其它你知道全部都是做戲，關鍵就是這個事不能給別人拿到證據，全世界都知道是它幹的，是武漢出來的，但不能有證據、有證人，因為如果有證人，好像那個叫閆麗夢。
閆麗夢她雖然不在武漢，但她在香港認識很多人的，她講的多人們就會相信，你明白不明白，她公開講，但她說的是事實，我不是説她造謠，是事實來的。她說家裡人被威脅，老公不願意跟她走，這些事有些祕密，我也不好講，甚至她懷疑她老公有問題。但是這個事紙是包不住火的，現在你看到全世界都在説這事，根本沒得賴的。所以我一直説，如果要中共賠錢，哪怕賠一塊錢也好，你不打它，它是不會賠的，一定要把它打到趴在地上才行，它才會賠，不然它一塊錢都不會賠。
中領館人員把機密文件燒成灰
記者：現在那個休斯頓不是説火燒文件嘛，其實它們搞到火災一樣，其實它們在擔心什麽呢，現在是否已經解決了文件的問題了，你覺得中共現在它們有什麽應對措施。
袁弓夷：説到碎紙機，現在用那個AI的技術，不管碎到什麽程度，它都有辦法拼回來，不是用人去拼，用AI去拼。AI你知道的，什麽可能性都可以拼回來，所以碎紙機是靠不住的。燒就是唯一靠得住的，變成粉末、變成灰，灰是沒辦法拼的。所以一定是要燒的，最高級的機密文件是要燒的。
美國要多抓中共間諜只能關領館
記者：但現在如果它們毀滅全部證據，美國有什麽辦法公開她的指控，還有現在舊金山使館把那個間諜唐娟藏在裡面，美國是否可以拿搜查令去搜查。
袁弓夷：不行的，只能再關閉多一間使館，一間一間關閉，現在已經有很多事爆出來，現在是不客氣的了。你見到了，現在南沙那邊準備打仗了，還講什麼客氣，為什麽我經常說得好像很有信心，因為我就早知道她（美國）在走這條路，不是我厲害，只不過是我早一些就收到了情報罷了。
舊金山與休斯頓間諜有關 是美國下一個目標
記者：是的，其實，你有沒有留意到，袁爸爸，早些時候美國的運輸機也到了香港，據聞已經把香港領事館的一些文件運走了，所以《環球日報》做了一個調查，如果大陸一些人想關掉哪個美國駐中國的領事館，他們都是說，關香港的。如果這樣推論，香港領事館要被中共反制，關掉的可能性怎麼樣？
袁弓夷：這次不關，下次如果關掉三藩市（舊金山）的（中領館），它分分鐘會關你香港（美領館）的。三藩市非常重要的，因為那裡和矽谷有關，他們偷的很多有價值的東西都記錄在那裡。那裡是他們的重點，甚至比休斯頓還重要。因為矽谷嘛，所以你想想，一步一步來的，一定要做好準備啦。
所以，香港美國公民的所謂危險度，我看最近會改的了，上次沒改但出了一個警告：也就是說可能隨便被抓，有可能隨便被扣留，有可能看你電腦手機裡的祕密，上次已經警告過了。她（美國）那次就不想公開警告，但如果，你關我的（領事館），我關你的（領事館），慢慢這樣就會被逼，因為沒人保護，香港領事館又關了，那八萬五千美國公民就沒有人保護了，他就要逼你走。如果關了香港的（美領館），可以這麼說，香港所謂的金融中心立即完蛋了。
基金投行都是美國公司嘛，他們需要領館的保護，需要外交保護。出什麼事沒有保護，他們變得風險太大了。他們的總公司一定會逼他們回去，不可以這樣的，人和公司都是美國的財產，美國政府有責任保護，（香港）如果沒有了（美國）領事館，是一件很大的事情，完全有可能的。你不要以為不可能。我可以這麼說，有六成機會（發生），因為三藩市，舊金山那個就是下一個目標。
記者：你估計下一個她會關掉三藩市那個領事館，因為突然間除了休斯頓，又爆出三藩市這件事，他們兩者之間是不是有關係？
袁弓夷：肯定有關係啦，他們實際上全部都是共產黨在背後操作，它（中共）外交部都沒有權力的，它國安啊！諸如此類的，即間諜情報部門，他們自己是一個系統，雖然在一個領事館裡，但不聽大使的，他們這夥人非常傲慢，一個領事館裡，分很多派人。比如，有陸軍參贊，海軍參贊，空軍參贊，個個都派了自己的人，還有國安，還有統戰（部），個個都各自為政，個個都是老大，裡面的人事問題，很恐怖。我以前也有認識的人在裡面，裡面很恐怖，簡直是恐怖。它沒有一套系統的，個個都是自己說了算。
支持國安法的香港企業家大禍臨頭
記者：那如果美國領事館被關的話，你知道，香港八萬多的美國人。其實，很多企業家都是拿的美國護照，包括最近我們看到《星島日報》的何柱國，開始賣盤，將星島（日報）套現，這其實透露一個信號，這些企業家都有美國護照的，他們是選擇走還是選擇留呢？
袁弓夷：這幫人有得震冇得瞓了（大禍臨頭）。之前有一期節目我是用這個做過標題。真的是有得震冇得瞓，這幫人慘了。因為他們支持了國安法，都是有記錄的，廣告都登了。你說這夥人慘不慘。他們比我們這些抗爭的人士更睡不著覺。我們這些抗爭人士最多也就是被它抓進去關幾年，但是他們那夥人真的大禍臨頭了。你看現在整個香港都安靜下來了，沒有人說要打壓那些人（抗爭者）或者是叫我們蟑螂，又説這些、那些的。你看這段時間這些事都沒有了。連警察也開始斯文了好多，就像你們現在出來訪問也可能（比以前）安全很多，他們不敢了。
所以這條法令真的是很厲害，還未制裁比制裁了更嚴重。不制裁它就很乖，因為它不知道制裁什麽時候會下來。所以這次蓬佩奧去英國和英國商量好了是要制裁的，但是實際不需要制裁很多，嚇都嚇死他們了。又是英國，又是五眼聯盟，還有歐盟，還有日本、韓國。哪都去不了了。
中共外交部不承認BNO護照鬧笑話
記者：是啊！所以袁爸爸您看到蓬佩奧現在去了英國那邊，然後英國就表示BNO海外護照的持有者，明年1月1號可以開始申請特別簽證。中共外交部的回應就很搞笑，它說：它們以後就不承認BNO護照是旅行證件。對這一招您有什麽看法？
答：我們旅行多的都知道，你不承認不重要，航空公司承認就好了。我今天離開香港，我把BNO護照給航空公司看，我要去哪裡哪裡，人家承認就可以了。航空公司說沒所謂，不用送回來就好了。到了那裡就不用送回來，再送回來他是要賠的。那離開香港的時候是要身分證，看看身分證就出去了，不需要護照，護照只不過是到了別的國家那邊才需要。香港出境、入境都只需要我們那個身分證就可以過了。那些傳媒都是亂說的，他們不明白。它們講到最後，現在這些外交部的人，因為它們不是香港人，它們不知道香港這套系統是怎麽樣的。我一看就明白了，因為我時常在飛機。
中共主戰派退縮 主和派占上風 習近平死頂
記者：所以它們現在外交部都開始換人了。它們之前那種戰狼式的外交，是不是也要改變一下態度了？
答：現在就不知道，要等到北戴河會議。你看到這次美國出的這幾招實際就是讓它們內鬥。老實說那些有地位的人個個在海外都有財產，個個都是這樣。那些人說韓正只有幾百億，太少了，説他太少，貪得太少。它們有財產不會放在國內，知道放在國內等於不是真錢，才放在海外。所以個個都受到了威脅。它們當然不會說是自己的利益的問題，所以個個都給你壓力。所以這次，就是那個北戴河會議，就是它們經常度假的地方，開不開得成都是個問題，它真的是想推遲。
但是現在國內整個形勢都在變：主戰派都在退縮，主戰派，你看到（人民大學國際關係學院副院長）金燦榮出來講話全部都在變，那個調在變，反而主和派就開始占上風了。當然習近平是死頂（硬挺）。問題是現在主和派的聲音，在北京主和派的聲音開始上升得很厲害。主戰派個個都在打退堂鼓，明知不夠人家打了。以前吹牛就說夠人家打的，現在人家真的打到門口了就不這麽講了，怎麽回事？會全軍覆沒的，真的會全軍覆沒的。
記者：《港版國安法》已經實行了差不多三個星期了，您覺得它的威力是不是已經弱了很多？還是它們過一些時候會反撲？
袁弓夷：一直都沒有，哪有什麼反撲。只不過它們現在講了出來，那隻好在形式上做事。沒有了，這個事不用擔心，所以你們不用那麽擔心，真的。當然自己要保護自己，但是不要驚慌過度。就像你一樣，整個從6月30號到現在每天照常訪問，照常做，你看你現在有沒有什麽事？什麽事情都沒有。
我上個禮拜遇到一個很出名的，香港報紙有登的美國國務院的一個人，不講名字了，不要給人說我洩漏國家機密。他説如果是海軍的話，海上因為船比較慢，如果打起來，四個小時搞定。我得到信息，俄羅斯如果是用導彈來打，45分鐘搞定。就這樣一件事情。這個中共沒有理由不知道啊！它們比我們知道得更清楚。
這個真的沒得打。確確實實沒得打。你看，封鎖，我上個禮拜用兩個字、用兩句話：一個就是封鎖，封鎖南中國海，我們叫南海，外國人叫南中國海；另外就是禁運馬六甲。今天馬六甲已經開始在那裡操練。你看到那個航空母艦開進去馬六甲，去印度洋然後再開回來，這些全部都是演習。印度已經開始加入了。印度、美國還有一個國家，就在馬六甲那邊開來開去。所以現在就是這樣了。希望它會投降，那麽就簡單點，美國開出一些條件，讓我們香港人又有好日子過。
美國隨時會不給中共芯片
記者：我們現在有四千多人上線，在聽您袁爸爸講。我們看一看這個星期有多少事情發生，我們總結一下：之前就說要禁止中共黨員和家屬入境（美國）；那現在就落實的就是已經要關休斯頓的領事館。中共那方面，外交部說一定要反制，但是並沒有具體的回應。包括習近平到現在，這一個月都沒有出來回應。那您覺得之後美國還有什麽招？還有五眼聯盟在哪些方面會再配合？
答：我覺得再走下去，美國隨時會針對芯片，不會給它（中共），這些關鍵的東西不給它，不給中共。你知道的，沒有芯片，電飯煲都做不出來了，所以一路都會加深了。我剛才在自己的推特上面寫了一句，溫斯頓·丘吉爾講的：這個不是結束，也不是開始，這個是結束的開始。就是說正式的東西來了。The end of the beginning，開始的結束，Beginning是開始，The end of the beginning 就是這場戲正式開始上演了，是這個意思。丘吉爾這句話講得很好。就是說要正式反攻的時候就是The end of the beginning。
中共今年可能讓步 北戴河會議很重要
記者：OK，袁爸爸我這裡呢，因為我們答應了網友提一些問題給您，這裡大概有幾條問題。如果我講得不清楚，煩請技術人員進行補充。第一個問題就是中共有沒有可能在川普的任期之內倒台？聽聽你的分析？
答：我看，這麼說，這次北戴河的會議很重要，他（習近平）可能已經要分權出去了，已經捱不住內部的壓力，捱不住內部的壓力。你叫我這麼估計，根本上是用我的名譽來賭博，無所謂了。我這樣說，倒台就不是很大可能，但是讓步就很大可能，就算是讓步他現在都找人來代他讓步，誰讓步都是代罪羔羊，對嗎？所以找不到人來代表，就逼他來讓步，這個可能性應該今年會發生。我相信這件事，逼他讓步，那讓多少呢？那就看美國的力度有多強，就是在軍事方面，在經濟方面，封鎖到什麼程度，但是你們看到這次對香港，她美國盡了力，真的毫無保留。
你看到，香港是這麼一個很小的例子。香港實際不是整個中國。她在整個軍事，圍繞著中國海港的那個軍事行動，是做得非常厲害，現在美國做足了功夫，準備功夫，我就說它會讓步，所以這樣說的話，那我多加一句：就是說我們攬炒成功了，你要攬炒它才走到這個程度，去到這個程度之後才有機會（中共）讓步，你明白嗎？所以蕭先生的節目我都看的，他都說這次香港的攬炒派成功了，逼著美國接連針對中共來玩。
林鄭月娥快要被英美制裁
記者：第二個問題是網友他想問：林鄭，為什麼還沒有制裁她？
袁弓夷：這次與英國談完之後就快了，這個制裁由英國提出最好，英國提出美國跟他一起做，接著最後就五眼聯盟一起制裁她，英國提出來最合理，因為她破壞了《中英聯合聲明》，破壞了《基本法》。所以由英國提出制裁，然後其他人跟著英國走，所以美國，我上次都說過了，對付香港的官員就英國出手，對付中共就應該美國出手。因為他們是上下聯手，正在做這些事情。
唐娟有外交豁免權 美方不能進中領館搜查
記者：那第三個問題，實際上我前面都有問過你，這個唐娟的女子，就說隱瞞自己中共軍醫的身分，現在藏在三藩市（中國）領事館。網友就問：美方可不可以拿到搜查令進去搜查？
袁弓夷：不合法的，這個有外交豁免權。所以外交部那些人，就算在街上停車被開罰單，都不需要付錢。紐約就很不高興，聯合國那裡那麼多外交人員，所以永遠收不到那些（罰單）的錢。不能進去的，別這麼講。還有休斯頓裡邊都有（這種人），他們這幫人72小時怎麼離開，都是問題，在那裡都藏著人的。上次不就是，你們有沒有看到，上次有一架中國航空來美國撤一些人走，當場有幾人在上飛機的時候被抓了，他們的護照是假的，名字是假的，出生年月也不對的，當場被美國人抓住。
那次，在上飛機之前，那時不是說撤退一批學生，裡面有幾個假的，他們和中國大使一起，中國大使送他們上飛機的那個時候，被美國人員抓了，那個事件我還在追蹤，還是一個案件。美國有權扣留不讓你走，查清楚了才讓你走。所以各個領事館裡邊都可能有收藏了間諜在那裡，或者不是間諜，是逃犯，直接就是逃犯。美國已經在那裡追蹤（這些事情），你呼一聲藏在領事館裡邊，不離開沒有事情，走的時候就不客氣了。所以為什麼要燒一些文件呢？走的時候他們可以在機場那裡查你的文件，或者查你這些人。所以文件他燒毀了，人到時怎麼毀滅？不能毀滅的嘛，除非你讓別人自殺。都可能的，什麼事做不出來呢？
中共罪孽深重 一定要連根拔起
記者：第三個問題，問你跟班農是否還繼續合作，網友關心你跟郭文貴之間有矛盾，說要叫班農遠離郭文貴，我不知道你是否方便回答。
袁弓夷：不是的，相反，是郭文貴叫班農不要跟我談。因為我支持九千萬共產黨員都是犯罪分子。而郭文貴，你知道了，他很多關係、朋友、老領導都是黨員來的，而且他指望有一批共產黨員去推翻現在這批共產黨員。所以我們兩個（方法）的基本不一樣，我是絕對對那九千萬共產黨員是斬釘截鐵一定要（定性為）犯罪分子，你將來退黨，就算退黨，都要面對法律的，你以前做過那些壞事，如果沒有做壞事當然就沒事了，可以退黨的。但是因為郭文貴他的權力基礎，他今天的所謂成就，都是跟很多官員有關係的，你知道在中國跟中共做生意，不可能跟官員沒有關係的。
沒有關係的那些，就是只能吃草了，真的就是草民了。那每個人大成就小成就都是靠官的，那官當然是共產黨員了，做官的99.9%都是共產黨員的。所以他就說了，99.999%都是好人，說那些共產黨員。這件事情，他只不過是在保護那些共產黨員。所以我們是兩條不同的滅共路線，我是不相信這些的，我不相信用這批共產黨員打倒那批共產黨員，會變成自由民主，這個是不可能的，一定要連根拔起，我跟很多法輪功的朋友都是這麼認為的。因為它的罪惡太深重了，它沒有其它辦法的了。
這個共產黨的所謂架構是很嚴密的，不是簡單的，它的組織、紀律是很嚴密的，你如果還在那個制度裡面，你只會繼續鞏固你的權力，然後下面的人就會自動幫你做壞事。就算你有一個好的想法出來，到下面因為底下的人貪污、或者是想邀功，一樣會變成壞事。所以現在老實說，很多壞事，不一定全部是習近平的（主意），是下面的人想要邀功，像張曉明那類，一看就知道，他比香港的那些何君堯還要凶狠，那些不就是打手嘛。那些打手，一個梁振英，想要邀功，他要做一些更加激烈的東西，那他就有機會升官了，等於那幾個外交部的那幾個人說話一樣，他說的話多離譜（極端），他的老闆聽到之後，「好啊，好啊」這個人支持我。這個制度就是製造邪惡，製造犯罪，傷害人民的制度。
美國移民官考《九評》 川普連任靠打擊中共
記者：所以大紀元在2004年推出《九評共產黨》之後，也都設立了退黨熱線，包括退黨網站，幫助人們退出共青團、少先隊和共產黨組織，已經有三億六千萬人三退了。最近我們剛剛採訪了全球退黨服務中心的主席，在紐約的易蓉女士，她說，這個退黨潮，這幾天退黨潮真是很熱，人們排著隊去退黨。他們最要緊的是要拿那退黨證書，因為有了退黨證書，他們在美國簽證的時候，移民官會相信他們真的退了黨。同時他們還說，有些移民官還會考一下你，有的移民官，他不知道你是真退還是假退，要考一下你有沒有看過《九評共產黨》，同時會考你一下《九評》的內容，第一評講的是什麼，第二評講的是什麼……
袁弓夷：對啊！你們的退黨太容易了。人人拿著那張紙就是免死金牌了，當然不行！要看看你是真是假，要考試，考試，你們有沒有看那個叫《九評》的，是吧。大紀元的《九評》，有看，他問你，你回答出來，才讓你移民，否則沒得談。就是這樣，有的移民官就是要這樣問。所以這個還要搞很長時間，不是那麼容易來美國了，以後就越來越難，留在那裡的也越來越難了。
記者：如果他們隱瞞了自己共產黨員的身分，在美國藏匿的那些，你知許多中國高官是裸官，他們許多，自己的老婆、兒女、情人都在這裡，他們許多人都是有這種身分，這些人，如果被人舉報，是否會有風險？
袁弓夷：是啊，將來分分鐘會有獎金的，舉報分分鐘有獎金的。所以整件事情，不是那麼容易。你看美國追捕那些納粹分子，追到九十幾歲了，有的快一百歲了，都被抓回去審判。所以根本實際那個所謂共產黨員名冊就不是祕密，因為他覺得很榮耀，他覺得做黨員是榮耀，所以保密程度做得很普通。所以美國人全部有資料，新黨員加入，舊黨員如何如何，全部有資料，不是很難的。以前幾個總統與中國和好，就沒有追捕共產黨。你就算撒謊，他都裝看不見。現在就不是，現在，整件事情，Trump（川普）要重選，要成功，就是要靠如何打擊中共，老百姓就是要看他做什麼。你看，這陣子他完全變了，做的都是辣招的，以前就猶豫不決，現在就不同了。
因為他知道，再這樣下去，再拖下去，他選情會出事。他的民望直線下降，所以他一定要滅共。那拜登也假惺惺地說，他也要來搞滅共。個個都要「滅共」，變了我現在覺得我很流行，我這句話，「天滅中共」，很流行。（記者：你循天意而行嘛，你順著天意而行嘛，「天滅中共」）有人說我投機，順著天意，當然是投機，逆天意又算什麼呢？就是憨居（傻冒）。我用了一個英文字，香港人認得的，那郭文貴用了take down，班農教他用的，take down CCP，就是把它扯下來，take down，拉它下台，我就用put down。Put down怎麼講呢？比如你有一匹馬，有一隻腳斷了，要人工把它處理掉，人工處理就叫put down，有時候你看見馬斷了腳或者那隻狗不能醫治，就要人工處理掉，就叫put down CCP，記住它。
沒有了共產黨 國家會好得多
記者：是的，還有最主要是袁爸爸也反複提醒觀衆，「中共不等於中國的，國安法不是黨安法」，所以法輪功學員在街頭展示「天滅中共」橫幅，因為他們堅持是「天滅中共」，不等於滅中國，與滅中共是兩回事，是非常不同的。所以你怎麽看其實沒有中共的話，因為很多以前的共產黨就説現在中國那麽多人，如果沒有了共產黨，中國就會亂了，人們現在生活的很好，又是世界大國，你覺得共產黨其實它到底如果沒有共產黨，中國的未來是怎麽樣或者香港的未來會怎麽樣？
袁弓夷：我講你們可以不信，最好看看蘇聯俄羅斯的歷史，歷史是不會假的，而且它們走的那套路線，走了七十多年，就等於現在共產黨差不多，它們是從1912年開始走到1991年，1992年。你看一下這個歷史，現在俄羅斯的人民的自由、生活水平、精神面貌，選舉，他們是有選舉的，當然普京是很獨裁的，但比起以前那時候是天與地分別。可以説那個時候比如只有百分之五的自由，現在有百分之九十五的自由，可以這樣比較。俄羅斯我經常去的，我在那邊有很多生意，還有公司在那裡，那些人完全不一樣。
當然美國制裁他之後，他很慘，當然你如果不想留在這裡，你隨時可以離開，互聯網也是公開的，非常好。自己去俄羅斯看一下就知道了，沒有共產黨的中國會是什麽樣，我們香港是知道的，它從頭到尾只有破壞沒有建設，是吧，哪有過建設。現在那幫建制派，你們聽好了，你們建制派看一下到底誰是對的，誰是錯的，他們罵我罵得像狗一樣，我無所謂。你看著，到底最後是誰對了，這樣的主義肯定會死的。有很多國家、東歐很多國家原來都是共產國家，你現在看多好，捷克、匈牙利，捷克分成兩個國家，個個東歐國家好得不得了，人民開心，還參加了歐盟，還參加了北約，有足夠的安全感。你看一下波蘭，波蘭好得不得了。
記者：是的，袁爸爸不知道你有沒有留意現在大灣區發了一些招聘啟事，歡迎香港人去大灣區做事，但是要效忠中國共產黨的制度與社會主義，你怎麽看會有什麽人去大灣區？
袁弓夷：這個是好事，「留島不留人」，那些建制派全部去就好了，香港留給我們。現在是我們説「留島不留人」，不是共產黨的那套留島不留人，（建制派）趕快去，那邊有這麽好的前途。
《中英聯合聲明》和《基本法》靠不住 港人需爭取自主權
記者：但現在有一個網友問，如果共產黨讓步會怎麽樣，是否會變回香港人不能爭取那個民主呢？
答：它的讓步多數會走回鄧小平那一招，韜光養晦。但現在沒得談了，說白了，現在我們香港人要吸取教訓，那個韜光養晦是騙你的，就是蓋住，韜光養晦是騙你的，《中英聯合聲明》我們不能再回去了，因為這個東西是沒有保障的，已經證明了，是吧？所以中共說（它）是歷史文件，是對的，它説了老實話。已經對我們沒有保障了，《基本法》也是對我們沒有保障了，沒有保障，隨時可以改的，又白皮書，又國安法。所以今時今日我們的訴求已經沒有了袋住先（先接受）這個説法了，我們一定要有自決、自治、自主，一定要有這個東西，沒得談，不能再説袋住先（暫時接受），或者先順著他們，完全不能先順著。這次我們一定要堅決的得到自主。
所以你看我今天在twitter那裡說的，我們的目標就要有自由、法治、民主的香港。雙普選都不夠，讓我告訴你，因為你說雙普選，又在《基本法》裡面，《基本法》它隨時都可以毀的，在上面加兩條法。已經講什麼五大訴求，五大訴求就是求它滿足我們五個要求，這個東西已經成為歷史。「雙普選」也成為歷史，《基本法》也成為歷史，《中英國聯合聲明》也都成為歷史。我們是需要一個新的香港，真的由我們香港人做主。
我不講笑話，我現在開始整個要改變，我自己都要改變，我以前說你遵守《中英聯合聲明》就可以了，不行，《中英聯合聲明》英國也保護不了我們，這次如果不是美國出手，英國怎麼會敢出聲的。就是說《中英聯合聲明》根本上被廢了，這個取消，我們一定要爭取（人民的）自主權、自決權，這才是真的，我們不會自己做壞事來傷害自己，對吧？這是最簡單的道理。所以自決什麼都好，都是對我們自己好，因為有自決權，今天就算是我做錯了，明天我可以矯正，所以不要緊的。一旦有了自決權比什麼都重要，比你獨立都重要，好像極權你根本什麼都可以做，人民喜歡什麼形式就什麼形式，對吧？
可以用他的自己那張票來選擇。這個是我的一個手段，我再重複一次「手段」，就是怎麼樣達到這個目標，手段，就是跟美國合作，滅了中共；跟英國合作，拿回主權。我在Twitter那裡寫得很清楚。這個我們天天有很多事情發生，又這個又那個，看他們在打架，但是不要分散了我們的精神目標，我們的目的和我們的手段，要看得很清楚。
實際上很簡單的，我在twitter那講了兩句，很簡單的事情，目的就是我們在香港要自主，手段就是跟美國聯合和英國聯合，這兩個是跟我們密切相關的。昨晚我還講了一句話，我們一定自己有獨立的處理，不要跟大陸一起。大陸的人對所謂政治是落後了我們香港人100年，真的100年，我只是簡單這麼說，數字，至少三代人，起碼三代人。他們有的吃，有生活情趣，天天有這麼幾間房，好氣派，今年的收入多過去年，我的孩子可以去一家好學校，他就滿足了，你明白嗎，他們就滿足了。
我們不是，我們那些都已經有了，我們要的東西是自己決定自己的命運，不要被你（中共）破壞，這個是質量，我們要求的政治是質量。他們要求的政治呢，是靠那些所謂人治的領袖，一個仁政的領袖。所以這個東西，現在我的那個思維和我兩三個月之前在香港的思維完全改變了。所以你們，大家一定都要明白，是靠不住的，《中英聯合聲明》、《基本法》，這些全部是靠不住的東西，唯一靠得住的就是自己。
（轉自香港大紀元/責任編輯：李敏）
