【新唐人】
主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》威廉希尔公司网站，我是主持人林晓旭。沈阳官场黑幕重重可以说是举国闻名，有大家所熟悉的前市长慕绥新、马向东的“慕马黑案”，还有人民所熟知的刘涌包庇黑社会案，前不久又有一个新的黑幕被揭示，也就是沈阳的警方成了黑社会毒贩的保护伞。在今天威廉希尔公司网站里我们就和本台特约评论员韦实为各位一起分析中国官方黑社会化的新的案例。韦实，欢迎来到现场。
韦实：主持人您好，观众朋友们大家好。
主持人：韦实，这次沈阳所曝光警方成为黑社会毒贩的保护伞，目前已经牵扯将近100多位警方人员被调查，可以说是范围影响力非常大，您可以分析这个事情是怎么样被曝光的吗？
韦实：它现在出现的信息是非常的少，曝光也是通过网络在海外第一次曝光，它这里面谈到的是沈阳专门管缉毒的队长，包括沈河公安分局的局长叫张保华，和也是东北人的一个毒贩叫宋鹏飞，他们等于是一个整个的系统。
宋鹏飞在进行这种冰毒从广州到沈阳的交易和当地的分发，这种大规模的过程之中，实际上和整个警方是一个系统的，是受了警方严密地保护。而且他也有同样一个好处，就是和他竞争的对手也受到警方的制约，等于是在利用警方完备的系统做正当职业的贩毒。
在具体的说法有几种版本，就说这件事情为什么会被曝光：第一种是说警察局长沈河的分局长张保华到了广州，当然这个机票是毒贩宋鹏飞送的，而局长酒也喝多就拿着酒跟宋鹏飞说：“你就是老大，你让抓谁就抓谁，你让放谁就放谁。”这个现场是被公安部的线人照下来之后，直接是向公安部反映，而高层大为光火，然后当地的局长还有缉毒队长基本都是同一时间“双规”。
坊间还有传闻就是局长张保华把自己的眼珠挖了出来，换取保外就医。还有第二种说法就是在广州发生黑社之间的枪战，发现子弹的弹壳却来源于沈阳的警用枪枝，直接顺藤摸瓜就把沈阳警方牵扯出来。第三种版本是说沈阳的千万富翁无缘无故自杀，自杀之后家属上告就牵扯出背后这一切，就有这几种说法。
主持人：那您相信哪一种呢？
韦实：我个人看法是在于他说的那一句话：“你是老大，你让抓谁就抓谁，你让放谁就放谁。”实际上如果没有讲这句话，其实警方利用黑社会来贩毒勾结一气，这本身并不是什么秘密。
主持人：这一点我觉得按理来说公安部的人应该是很知晓这种情况，您觉得为什么他对这件事情很光火呢？
韦实：他出了一个问题就是这句话完全说颠倒，黑社会只能被官方所利用作为他的工具，如果一旦黑社会里的人有了利用这个系统，凌驾于制度之上的可能性的话，这个问题就已经不简简单单是一个牟利上、社会上允许的游戏规则。因为他破坏整个系统的游戏规则。
所以你只能是官方或整个党的系统去控制去制订社会整个游戏规则，而不能说是一个黑社会的成员，本来是你的一个工具，反过来做你的老大来控制你的公检法系统，这绝对是说不过去的。
所以他出现这个问题是说把整个主次弄颠倒。而且这个事情因为东北人性格毕竟是很直爽，绝对不可能是东北一个公安分局在贩毒，其他地方都是干净的，就像那个厦门远华案也是一个道理，也不存在说只有厦门一个海关在做这种事情。
主持人：可见的话整个福建甚至牵扯到更高层。
韦实：对，这我们以前已经谈过，这也是相关系统中人员来曝光。那么沈阳案出现一个问题，沈阳包括“慕马案”就是比如说黑帮市长，包括他的公检法系统都是腐烂的，比如说他的法院系统里面的焦玫瑰，包括一堆法院官员，就是沈阳的法院基本上没有干净的官员。这个事情全国都知道。
那我们可以再放大一点，你说上海帮去搞垄断上海司法系统，黄菊可以去直接去整郑恩宠，这个性质可比慕绥新、马向东这个案例还严重的多。毕竟沈阳的房地产没有上海那么值钱，那你为什么不去报上海帮呢？
我们可以再把这个范围放大一点，那北京我们刚刚讲到副市长也被双规，也就是中国这几个窗口都有这样的问题，难道天高皇帝远的地方诸侯都那么干净都为人民服务了吗？这显然是不可能的嘛。
主持人：说到这点我觉得跟沈阳独到的地理位置也有关系，因为北京上海他们各有他的优势，上海的房地产因为外资投资所以特别有利，而沈阳做为东北的窗口，是不是因为这样的地利，使它成为毒品贩卖很重要的渠道，所以这些官员很容易就沾手这个行业。
韦实：沈阳还有一个特点就是沈阳经济非常的差，但是沈阳人有一个特性，就是中国很多球星、歌星确实是从东北尤其是沈阳出去的，所以沈阳人他自己比如说所谓的义气，因为东北人这个还是很重，尤其是这个东西形成不好以后，就是帮派做什么事情确实能够有一定凝聚力，沈阳人也比较敢干，比较容易成帮结伙。但是他比较憨厚也容易被人利用。
比如说前一段时间出现沈阳人义气这个问题，那个苏家屯的摘器官案，一开始认为只有苏家屯一个地方，这也是从东北人嘴里说出来的，但是不是只有东北人干这件事情？后来大家都知道整个全国有30多个这样的集中营，绝不是东北一地的专利，只是因为一个当地人地域文化的特点。
再一个就是东北人确实没有后台，你看慕绥新、马向东被扳倒也好，这次沈阳公安系统被抓住也好，都是有这么一个问题在，就是他这个里边一旦说出来以后，很容易成为被打击的典型。因为现在沈阳坏事已经不止这一件，那多这一件相对而言民愤没有那么厉害。
主持人：所以您觉得是因为他们是有更高层的保护，像中央这一层的人来保护他，所以一旦在当地曝光也就作为一个打击的对象。
韦实：再来沈阳这个地方确实也很特殊，就是东北毒品的来源是非常复杂的，其实中国贩毒以前最厉害是云南和广东这一带，曾经有一段时间金三角80％的毒品是要通过中国过境的，一开始中国整个贩毒都只是过境，就是去日本、东南亚及菲律宾这些地方，但是现在云南和广州这边不光是南方的贩毒地，还是一个主要的原料生产地。
比如说你这次的毒品还不是海洛因，它叫冰毒，就是甲基安非他命，这个东西是从广州当地可以合成的，而且现在随着科学技术的发展，一般的小作坊都可以做这个东西了。
沈阳是面临北朝鲜的贩毒，尤其这几年大家都知道过了安东溪，北朝鲜是有赌场的，而且它的赌场非常欢迎中国人去赌尤其官员，它这里面设施豪华是超过北朝鲜的发展的状态，它在北朝鲜完全是一个官方支持的情况下进行的。
北朝鲜的毒品就是通过在边境有一百多万这个鲜族人，有这么一个大的缓冲带，所以当边防发现什么问题，这个贩毒的人移交给北朝鲜的人民军了，过两天同样的人又过来了。也就说北朝鲜的贩毒也是在北朝鲜的国家机器军队的这么途径里面去往中国贩毒，这实际上就是要赚中国的钱，它并不会管中国人的寿命、健康，这不在他考虑之内的。
主持人：但反过来说沈阳的这些官方、军方，也同样面临的把这些毒品运到北朝鲜、南韩、日本或者俄罗斯，它也是一个重要的中转地。
韦实：因为现在而言就是说这只能做为一个猜测，毕竟在中国现在这么一个体制下，这种级别的情报已经达到国安的程度了。体制内的人非常的清楚，但是一般的中国人肯定不相信，因为他们看不到。很多舆论上讲的还是扫毒、严打，甚至有几个亿破获了或禁毒取得了成效了，或联合国禁毒日，看到都是这些东西。
军队这个东西实际上是不敢讲，因为这就是证据，一旦有了证据的话那么查当事人很容易查出来。我们可以讲一些就是凭着比北韩，北韩的军队是国家系统里面在贩毒，那讲中共的历史，就是中共当时讲说：国民党卖大烟、日本人卖烟土害我们中华同胞。当时塔斯社的记者是苏联人，在中国写了《延安日记》，就是中共在三五九旅大生产，种的是粮食但主要是种鸦片的。
主持人：《南泥湾》的所谓的典型也是种鸦片。
韦实：这个俄国人写的很清楚。再一个就是当时讲陕甘宁的边区特区有烟土的专卖政策，就是说烟土是自己边区里不许卖，但是可以往外卖，而且还有专门的烟土局叫“土特产”或者叫“特货”，专门管生产还有监督、制造、贩卖。看当时留下的只字片语，就说以前卖塩、卖土特产出去几大车，回来只有一小袋钱。
现在出几车东西回来是几车的钱，就用这些钱向国民党买武器回头再打他们，这个从当时的史料都可以看得到的。中共贩大烟在当时边境是非常重要的经济来源，想一想可以明白。
在第八陆军的时候，军费是有限的，而陕甘宁的经济是非常的差。比如国统区也好，有生产的塩的、生产粮食的，也有工业，它并不需要从所谓的特区进口任何有意义的东西，除了粮食以外，那么这么多钱怎么支撑当时军火和不重视生产的中共的部队，只可能引大烟土，而且当时贺子真生孩子给人家留的酬谢都是大烟土。
主持人：相当于当个现金来流通。
韦实：当时就是这么一个状态。在建政以后很长一段时间，中国确实是禁毒了，这个不承认也不行，但是中共的高层还在吸毒，比如林彪，林彪吸毒的事件很多，看了内部东西的人都知道他当时是吸毒的，中共高层当时并没有断了毒品，只不过在那个特定的历史年代，中国人基本被压制很死的，这一点是可以证实的。至于说在改革开放之后，…。
主持人：它怎么蓬勃发展我觉得这可能是现在问题的关键。
韦实：有人可能觉得说中国怎么突然之间，以前也不许有毒品，怎么大家现在吸毒也见怪不见怪了？而且中国2004年中共官方的数字讲吸毒的人群大概是一百多万人，但按照学者的正常估计是五百万，按照国际一般的数字，一个显性的吸毒者，他背后会有七个隐性的是你不知道的，所以说千万是一个比较正常的数字。这个和中国的黄色产业就是卖淫业是连在一起的，因为很多人的开始吸毒确实是从色情场所或者三陪的地点开始的，因为这个是毒品泛烂的地方。
主持人：说起三个大的黑市“黄、赌、毒”基本上是相互交叉在一起的，很难分开，如果中国有六百万的“黄色娘子军”，那这个吸毒人数絶对不会少，也在相当数量上。
韦实：就是对“毒”很多人并不是了解的很深，因为这并不是一个很光彩的事情。比如拿黄色产业来做一个例子，中国以前没有妓女，最起码表面不会给你这个东西。
现在官方肯定讲中国卖淫不合法，那现在老百姓都知道洗头房、按摩院，走个几个街区或者是大概一般住在哪居民楼附近都有这种东西，就是说难怪官方不允许，不去合法化的话或者说不去背后支持他们，没有背景的话，这种东西能够大面积的蓬勃发展吗？而且这是一个全国的现象。
主持人：韦实你这边说到一个蛮重要的问题，就是说它这个蓬勃发展怎么样能够迅速发展，是不是应该得到官方支持的问题。各位观众，感谢您收看这一期的热点互动威廉希尔公司网站，在下一期的威廉希尔公司网站里我们将进一步分析，假如说没有官方、军方的参与，中国的黄、赌、毒事业会像今天这么繁荣昌盛吗？感谢您收看，下一集威廉希尔公司网站再见。
