【专访】圣观法师弟子果实:中共做了件蠢事

【新唐人2014年5月25日讯】(新唐人记者朱智善、林妙音采访报导)原湖南浏阳红莲寺住持圣观法师,5月17日在武汉应邀与朋友吃饭并讲授佛法时,被中共当局以涉嫌“煽动颠覆国家政权罪”为由拘捕的消息,引发舆论的高度关注。因为这一通常被用来指控异议人士的罪名,如今被用来指控一个佛教僧人,实属罕见。有网易微博用户评论圣观法师被拘捕的消息说:纳粹集团恐慌了, 连和尚都不放过了。

《新唐人》记者对圣观法师的弟子果实法师进行专访,除了介绍圣观法师的出家缘由、对佛法真理的追求信仰外,果实法师认为师父不被当局待见的重要原因是,他曾直言:“只要是一个出家人就肯定不会喜欢共产党的专制”。

而目前,大陆已经被统战了的一些宗教首领,使得“党要干啥就干啥”的宗教组织实际上成为中共的附属和傀儡组织,已失去真正意义上的宗教信仰了。与他们不同的是,果实法师认为,师父教导他们,不能够服从于任何的政党,也不能参与哪一个政党、政府的职务,反过来,还应跳出这种所谓的政治,去了解政治之事,辨明善恶是非,这样才能给众生传递一个真正的价值观,这也是他们的职责。她认为,目前中共对师父的所作所为,正是一种宗教迫害,且很是愚蠢。

以下是本台记者对果实法师的部分采访内容。

记者:我想问一下您的师父他为什么出家呢?出家的原因您知道吗?

果实法师:原来他先成为佛教徒的时候,他讲过这一段,他成为佛教徒之前他其实经常去大旗山,他西安人,在大旗山那边玩,那时候已经是成年人了,去那边的时候,可能听到那些小孩好像嘀嘀咕咕说要关门了,可能寺庙里头有一些情况,后来他就发牢骚,后来那些出家师父小和尚回答得他不是特别好,出来个老和尚叫源慧老和尚,现在还在,源慧老和尚就说要关门了,可能说起共产党的东西吧,那些小和尚就说不要在寺庙里头讲那些东西,寺庙不适合,然后出来个老和尚说,怎么出家不能谈政治啊?我们生活我们吃喝穿什么都是政治,哪里离得开政治?这一句话比较吸引他,他就开始皈依,就先成为一个佛教徒。

成为佛教徒以后,他自己的叙述当中也说他并不是马上对这个信仰很坚定的,他也是一步一步很质疑佛教方面的生活,后来他有个同学,他的高中同学先出了家,但是这个同学不太如法,可能后边又回老家去见面的时候又什么都敢做,他觉得他这个同学很搞笑,怎么会这样子出家呢?他说如果他出家一定要非常的严持戒律。所以他的同学就激将法的说那我跟你赌,你能不能出这个家?后来师父念头一转,出就出吧,出也挺好的,他就是这样子一个跟同学小小的打赌,因为他觉得他同学出家有点不三不四,因为在他自己的叙述当中,一起在大殿上一起上课然后一起吃饭,几百个人吃饭,要求吃饭安安静静的,给大家祈福,那种出家的纯粹晨钟暮鼓的生活,对他来讲是非常大的感动和震撼,对他自己来讲他一直坚持这种理念,很喜欢这种出家的生活。

记者:这次他为什么被抓,您有什么看法?

果实法师:我师父被抓,他肯定觉得这是宗教迫害,很明显。

我师父是这么出的家,如果有人问他,可能有人会跟他下个套你这是做什么什么的,你对共产党什么看法,我师父就说过一句话,只要是一个出家人就肯定不会喜欢共产党的专制,这是我师父的原话,我也很支持,只要是一个出家人就肯定不会喜欢专制,一个恶的思想体系就不会喜欢,如果连一个出家人不能说真话这怎么能配的上叫出家人,这就是我师父的原话。我也很支持,这也是我的原话。

这不是什么世俗的东西,他被抓怎么看, 这是一场宗教迫害,当然也是政治迫害也是宗教迫害,一个是我们正常的生活,一个合理的应该受到宗教政策保护下的。我们出家人云游四方,有信众来找到我们说话,有信众来请我们吃饭,我们本身是福田生我们就要接受别人的供养,接受别人请我们吃饭,从这点上来讲我们还不能拒绝人家请我们吃饭,所以以我的态度我是很担心师父,我也很理解我师父的慈悲,我自认为他是因为慈悲而被抓的,是他的慈悲而被抓的,如果他真的可以拒绝这么多人吃饭,这么明显这么高调的这些,信众当中只有一个XXX(注:信众的名字)已经跟我表态要出家的,⋯⋯所以说只有这个是居士,其他的我不清楚他们的身份,对我来讲我很理解我师父,他是因为慈悲去参加这个饭局,然后也是因为慈悲跟大家去讲佛法,我觉得这没有什么问题的,这是当局的问题,这是一场宗教迫害。

记者:这次事件与六四有没有关系?

果实法师:我认为是很有关系的,因为我师父今年发生两个事情,对我来讲我是很痛心的,今年3月份的时候我接了一个电话,是德国电台给我打电话,想做一个六四亲历者的采访。作为我这一个晚辈,我的年龄在当时我也不可能做个亲历者,我觉得这个事情肯定是要请教我师父老人家会更合适,所以我就让他们去联系我师父,当时我师父本来在泰国有个行程的,就为了接受这个采访还特意提早赶回来,3月26号接受德国电台的采访。

在我师父回来之前,回来接受采访之前的几天,他在深圳讲佛法的时候已经遭到当地的国保迫害,然后没办法,被迫就转移到他自己的房间里头来进行,完了以后过了几天,3月26号接受德国电台的采访。他被干涉讲佛法讲经的事件之前已经跟德国电台有打电话,他们找我师父通的电话,通了好几次,结束以后从泰国又赶回来接受德国采访,他们采访以后第二次就是武汉这边被人家带走了,就被抓了。

所以说刚才你问,我对师父怎么看法?说师父出家了,现在他在吃饭的过程当中被抓了,我觉得这个是一个宗教迫害啦,这是一场宗敎迫害。不仅仅是六四之前的一个为了维稳的一个扫荡,而已经是构成了一场很严重的宗教迫害了。因为这个本身,我师父他就是个出家人,我们出家是不能拒绝别人供养的。就是说人家要供养我们吃个饭,就说说个不好听,我们的职业操守就是,哪怕是一个犯罪份子,他要来告解,要来忏悔,我们都是要接受的嘛。这不论是佛教的出家人还是天主教的神父,他一样的嘛。对不对?那么这个不能够因为我跟怎样的信众吃饭,那这样子来判我的罪,你说对不对?我们这个宗教是,这个从这个信仰上面来讲的话。他有没有罪这是法律上的事情,不能够因为来的人是什么关系,把我师父给抓起来。因为我师父,就说我们出家人是可以有,要发表言论,而且要对每一个事情要有个判断的,因为这个样子,我们做为一个精神导师,才可以传递一个正确的价值观给信众。

恰恰我们是反过来,我们是恰恰是不能够服从于任何的政党,我们是不能够去当什么政协委员,我们是不应该当什么人大代表,我们真正是不去参与这种政治的,就是说参与到服从哪一个政党、国家、政府的这种职务,我们恰恰是不能够这样。

过去我们就有一句话叫做“沙门不敬王者”,就说我们出家人是方外之人,是没有说要服从于屈服于哪一个国王,哪一个政党、政府,这是这个意思。所以说刚才你说我怎么看,我觉得我师父就是被宗教迫害,就是一场宗教迫害,当然也是一个政治迫害,因为他是一个公民,是吧。他身为一个普通的公民,它也是一个政治迫害。因为我师父在25年前,他确实参与了六四的民运。但是这个六四的背景,在25年以后,在一场六四之前的一个维稳行动当中,把我师父在一个正常一个正当合理的他的一个活动当中,他自己的生活,应当说他正常的生活当中把他给逮走了,那他要有一个说法。这就是一场宗教迫害,我就这么认为。

记者:您师父还做过什么善事,您了解吗?

果实法师:因为我们出家人是全身心奉献给人类的,是奉献给众生的,我们所做的事情我也没有觉得善不善事,但是我认为我师父很伟大,他就说如果要是跟这个政治人物有关系的一些事情,我可以跟你们这样子讲,比如说他在当,他在担任这个寺庙住持期间,比如说最近这几年,他为什么后来就放弃了这些宗教的职务?就说这个寺庙的职务啊,为什么呢?就是因为他一直想推行寺庙财务公开制度,但是一直遭到整个利益集团的一个破坏,这个是直接打中了他们整个利益集团的核心,那就没办法实行。这个就典型的就06年的江西宜春华成寺事件,名义上是因为他给六四亡灵超渡,实际上是因为他在推行寺庙财务开制度,揭露了他们宗教局,佛教协会, 统战部这个利益集团的腐败,所以才会遭到当局的一个驱赶。

然后在09年的时候,他接了那个浏阳红莲寺的住持。在这期间,我记得师父跟我讲,浏阳是胡耀邦的故居,胡耀邦说过一句话,我不下油锅,谁下油锅?这就是地藏王菩萨的精神,地藏王菩萨的精神就是我不下地狱,谁下地狱?这个地方就有点意思了,因为他也不想去跟人家同流合污,搞一些赚钱的东西,他觉得可以给胡耀邦造个塔,就是在他的故居,这样子结合佛教的理念可以让人了解历史的真相,起到了一个很好的精神,那就很好了,那就给胡耀邦造塔,这就是一个活生生的地藏王菩萨的精神,一个象征吧!我当时也很随喜赞叹。但是这个事情也遭到当局的制止了。

第二个事情就在09年的10月份,我记不得是不是习仲勋百年诞辰,当时我师父就策画在深圳南山区鹏宝轩画廊,搞一个习仲勋的相片展这样一个活动,都已经快开始了,还弄得挺顺利的。结果还是遭到当局的严重干涉,制止了。所以就是这些事情让师父对整个寺庙的制度,还有觉得寺庙也不清净,因为也一直遭到当局的监控和干涉。他又不想跟腐败的现象同流合污,所以师父就开始了他一个原使佛教的生活,所以他就去云游,弘扬佛法度众生。

所以他云游的这几年还稍微比较平静,但中间也有一些事情,比如说有居士给他供养佛堂,11年在广州马赛公寓的时候,没有理由的,当时应该是6月份的时候,也是6月份起,刚好也是6月份,当时也不是很明确,就是没有很明确说有政治背景,还是什什么的,说的很含糊,一些不明人士就把师父赶出去了,也有警察在内。这还是信徒自己租的房子,当时师父简直就是固定的场所都不要了,不要给大家添麻烦,就一直云游的状态,是这样子,稍微平静一点点。但是我认为11年被驱赶,可能跟他在印度跟达赖喇嘛见面有些关系,因为他在11年1月份的时候跟达赖喇嘛有个会面,他们是谈到宗教自由、探讨佛法。

出家人之间探讨佛法是很正常的,师父也讲过,讨论政治是做为一个出家人修行的内容,就像他当时归依的时候,源慧老和尚就跟他讲,出家人怎么会离的开政治呢?我们吃饭穿衣哪一样不是政策,他就是因为这句话很感动,才归依成为佛教徒的,所以这也跟他是切合的。所以11年6月份也遭到无名的驱赶,以不正当的理由就驱赶了。而且当时还是居士,他的信徒给供养的房子,后来师父就没有固定的场所,就坚决不要了。寺庙不要了,信徒给他供养的场所也不要了,就去云游。

我觉得中共当局他这样的一个行为非常的愚蠢,因为这样子会很伤害我们信徒的心。我们本来我可以跟你吐露一个心声,我们本来作为师父的弟子,就因为当局对师父的这种,可以说只要能够让他自由这样子,然后因为我师父又愿意说真话,其实我们已经对当局的整个印象,对中共的印象已经是好转,就因为我师父能够一直在给我们讲佛法的过程当中,能够保证到他的言论自由,然后师父的出入境自由,这已经能够让我们很欣慰。我们其实已经对当局的印象已经在好转了,已经是对当局有一些信心了,结果现在他们把师父给抓起来了,其实是很伤我们信徒的心,我觉得他们这样做,不仅仅是一场宗教迫害,而且是一个很愚蠢的行为。

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