【新聞大家談】反渡海作戰 台四大絕招 媲美鐵穹?

【新唐人北京時間2022年11月07日訊】大家好,歡迎收看週一(11月7日)的《新聞大家談》。我是扶搖(主持人)。

今日焦點:美軍揭底中共火箭軍基地,真正嚇到中南海的,其實是這點⋯量產核彈?兩岸渡海作戰,揭秘中共軍隊「犁田」動作;台灣4大絕招,不怕萬彈齊落!

在中共二十大落幕之際,美國空軍大學(Air University)下屬的中國航空航天研究院(China Aerospace Studies Institute)發布一份250多頁的研究報告,裡面詳細公開了中共火箭軍的情況。詳細到什麼程度呢?火箭軍的部署,有哪9個大基地,基地的門牌號是多少,下轄幾個旅,每個基地的指揮官姓甚名誰,都一一在列。

不僅如此,火箭軍從參謀部的作戰保障大隊,到政治部的宣傳中心,甚至到後勤部的特勤療養中心,具體情況也被記錄在案。

報告出來後,引發外界的極大關注。美軍為什麼要發布這份報告?為什麼選這個時間發?釋放哪些信號?裡面最具威懾力的信息是什麼?中共看了會不會出一身冷汗?

關於這些問題,我們本期節目邀請到台灣前雄風三飛彈總工程師、退役陸軍上校張誠博士,和軍事頻道《馬克時空》的主播馬克,來分享他們的獨到見解。

【繼承蘇聯做法 中共火箭軍「彎道超車」】

扶搖:首先,我想請馬克介紹一下中共火箭軍的發展、擴張等基本情況。

馬克:中國(中共)的火箭軍它以前叫做二砲,就是第二砲兵部隊。實際上是為了遮人耳目吧,所以它叫做第二砲兵部隊。二砲成立是在1966年,成立得相當早了,因為蘇聯的戰略火箭軍大概是成立於1959年。所以說中國(中共)實際上就比蘇聯略微晚一點,可見當時中國(中共)還是對這個非常重視的。

所謂的二砲實際上並不是砲兵,它主要指的是火箭部隊。以前的火箭部隊是中國(中共)想實現的所謂的核打擊力量,基本上屬於盡可能是遠程火箭,也就是導彈了。

後來習近平2015年軍改的時候,他就改名了,從第二砲兵部隊改為中共軍隊火箭軍,2016年算是正式成立的。中國(中共)的火箭軍(就是二砲)雖然成立比較早,但是因為中國的科技和經濟實力長時間比較薄弱,所以實際上火箭軍的發展就是很緩慢。

但是進入21世紀以後,隨著中國(中共)「改革開放」,還有進入WTO之後,它的財力、和西方的科技交流越來越廣泛,所以就有了長足的發展。特別是它也開始大量仿製美國、西方國家的一些新技術,包括潘興Ⅱ導彈。

中共後來再獲得了很多關鍵的一些技術,開始改進導彈技術,像東風-15、東風-16,它在後期的改進型號當中有了很大的變化,而且它的精準度,還有它的性能有了很大的飛躍。

實際中共火箭軍的發展是在21世紀以後,特別是習近平執政以來,就是最近的這10年期間,它有了非常大的進步。從習近平的角度來說,他還是蠻重視導彈部隊的。他目前的國防部長魏鳳和,是習近平任命的第二個國防部長。他在任國防部長之前就是二砲司令,2016年火箭軍成立之後,他也是轉任為火箭軍司令,所以說他本身就是導彈部隊出身。

現在是進入中央軍委的委員李尚福,他明年應該接任國防部長。李尚福本身也是航天系統出身的,他以前是西昌衛星發射中心的主任。所以說他也是屬於航天系的官員,他也應該跟太空和導彈部隊有著密切的聯繫。

扶搖:哦。

馬克:所以習近平他是非常重視火箭軍的發展,而且可能投入也非常大。因為總體來講,就是想要超越西方國家來說,陸海空軍它需要大量的投入,特別是科技上要有很大的突破,才有可能全面的超越。

但是從蘇聯那個時代就開始,它就發現導彈這個部分是可以比較容易壓過美國的。所以蘇聯最早發展了戰略核導彈,就是所謂的洲際導彈。它也是世界上最早研發出來的。

後來蘇聯就在導彈這個部分投入了巨資,特別是在上個世紀6、70年代,它還是占了上風的。它最瘋狂的一段時間就是1年可以生產250枚洲際彈道導彈。相對來說,美國和西方在這方面就差了很多。

中國(中共)實際上也繼承了蘇聯的這種做法,它後來發現導彈這部分是一個捷徑,特別是在蘇聯和美國簽署了中導條約之後,它5000公里以內的路基彈道導彈都受到了限制。所以這段時間,中國(中共)趁勢而起,它在中程彈道導彈這部分來說有了長足的進步。

而同時,美國和蘇聯(後來的俄國)在中程彈道導彈部分幾乎以前是空白,因為它受中導條約的限制。

川普總統上任以後,他廢除了中導條約,就是退出了中導條約,然後美國才開始對於中程彈道導彈的研發又重新啟動。當然美國他是有技術了,但是從技術轉化到實際的武器還是有一段過程的。

所以目前來說,美國在中程彈道導彈部分基本上還是處於空白。它只能靠巡航導彈來cover(覆蓋)大概2000公里左右的距離。但是巡航導彈因為速度比較慢,所以說它的打擊、突防能力還是遠遠不如彈道導彈。

所以說中國(中共)在這方面,目前相對於美國和西方國家來說還是有優勢的,特別是在中程的這個部分。

【火箭軍基地坐標被公開 中共慌不慌?】

扶搖:好的,謝謝馬克。那麼大家對中共火箭軍的信息有個基本了解後,我想再請問張誠博士,您看了美軍這份報告後,覺得最重要的信息有哪些?可以看出哪些名堂?

張誠:先這樣子,因為我畢竟在台灣長大,導彈這兩個字對我們來講有點定義不清楚。為什麼呢?因為導彈其實是guided missile,那彈道飛彈也稱導彈,飛彈也稱導彈。所以我們通常在台灣,我們會把導彈,就是剛剛我們說的導彈,我會稱為彈道飛彈。那一般的飛彈,我們稱為飛彈,這樣我們才分得清楚它到底是哪一個東西,要不然都是導彈、導彈,也許在我們台灣這邊會產生一些混淆。我們這是習慣問題,小事啦,這不是大事。

那你剛剛問我的是說,看了美國空軍大學這份報告我有什麼樣的看法。首先,我把美國空軍大學的背景做個介紹。在美國的系統裡面,這種彈道飛彈,對不起我沒有講導彈啊,這彈道飛彈基本上是屬於美國空軍的執掌範圍、任務範圍。不是陸軍,陸軍不是為主,尤其是洲際長程的通通是擺在空軍裡面。這也有他的道理啦,因為空軍就是遠程打擊的一個軍種。

那這份報告是由美國空軍大學所做的報告,美國空軍大學長期都對中國大陸的中共軍隊有細部的觀察。我舉個例子講,就是在2021年去年的時候,美國空軍大學他們也是同一個研究所公布的一份資料,就是中國大陸在外蒙古、在遼寧、在內蒙有更多的所謂的發射井工程,這也是美國空軍大學所釋放出來的訊息。

那在這個時間點,美國空軍大學釋放這個訊息,其實我們要把另外一件事情拿過來看。就在前幾天,美國公布了一份資料叫2022國防戰略報告。In parallel,同時也提出了一個review,叫2022核威脅評估履歷,這個資料在。

在這個資料同時他公布這份資訊,美國空軍大學特別提出這是個in public,這是一個公開資訊,沒有任何祕密在裡面,而且很有趣。

我們把這個資料整個看起來,它大概結構上,大家比較敏感的部分就會說,中共軍隊的部署。當然中共軍隊火箭軍的歷史部分馬克已經說了很多了,我就不重複那邊的,這是第一部分。第二部分是中共軍隊的部署;第三部分是屬於中共軍隊編制的結構,尤其有些名字在上面。這個三部份的資料。

我先從第二部分,火箭軍的部署這件事來講。

扶搖:好的。

張誠:那我是井底之蛙了,從台灣看世界。我們從台灣來看世界的話,其實在這份資料裡面所公布的中共軍隊部隊的位置,我很認真的看了一下,基本上都是駐地。什麼叫做駐地?就是這個中共軍隊部隊的所在地。

那以現在衛星科技這麼昌明的現代,現在衛星科技基本上對軍事上來講,大概只有兩大用途。第一個用途叫通訊,馬斯克的星鏈通訊;第二個大用途,就是所謂的光學的偵測。我特別講光學的偵測,那你現在衛星通訊的技術,光學偵測這件事情,除了晚上幾乎你沒什麼好躲的。

換句話說,美國空軍大學特別提到說這是public information(公開信息)之外,就是說,也許中共軍隊自己也有公布一些資料。那加上衛星偵測,哪一個駐地在哪一個位置,其實是clear,是非常清楚的,沒有什麼好隱藏的。這一點在台灣我們也心知肚明。

不管是美國的衛星,中國大陸的衛星,大概都把台灣看光光了。所以我們台灣在陣地部署的時候,這件事情是我們非常清楚的。就是說我們只要從動工開始,他就知道了。

為什麼呢?因為我們台灣有一個叫做國土管理計劃,內政部的國土管理計劃。它幹什麼呢?去抓違章建築,去抓濫墾的,就是山坡地濫墾的,只要有動工我們就知道了。換句話說,同樣的技術,這只是民間用在所謂civilian(民用的),民間的技術都已經可以這個樣子了。

那同樣用在軍事上,有一個工程進行可以不知道嗎?不可能的事。我可以舉個evidence一個證據。最近,美國情報單位一直在講,北韓的豐溪里即將做第7次核爆,他的證據就是北韓豐溪里有工程在進行,連續拍了幾個月的衛星照片在那個地方,我想這個都是public information,大家都找得到的。

也就是說,美國情報單位是以這個為證據,說豐溪里有工程在進行,豐溪里不在2017年封閉了嗎?怎麼會有工程在進行呢?那到底要做什麼?那以這麼長一段時間工程進行的狀態,他們預估應該要有核爆,這是他們預估的。

以這個來講,那中共軍隊所有的固定陣地的工程進行,沒有人會不知道的,我這是第一件事要講的。

好,有矛就會有盾,既然大家都知道該怎麼辦呢?

我們今天要讓你做一個固定基地的抗炸工程,可不可以做得到?答案是做得到的。

也就是說,從這份公開資訊來講,如果美軍要對所謂的固定陣地造成有效威脅,沒那麼簡單。懂我的意思了吧?因為陣地工程一定是非常的高等級防護,除非中共軍隊的陣地工程很爛,這我就不能評估了,我只是講台灣的情形。

機動陣地,對我們來講就是經過戰力保存之後的機動陣地,絕對比固定陣地重要,這絕對可以理解的。所以為什麼雄三、雄二(反艦飛彈)在台灣建制的時候,我們叫做海鋒大隊、海鋒中隊,除了陣地工程之外,我們每一個中隊都是機動的,就是可以用發射都是可以出去的。

發射出去很簡單,但是陣地經營不容易。什麼意思呢?台灣很小啊,也許你們注意過台灣的漢光演習,說我們的愛國者飛彈現在出現在木柵動物園外面,我們的愛國者飛彈出現在大直的河濱公園。我跟大家講,會出現的就是假的,會出現的、會給你看到的都是假的。

我們真正在做陣地經營的時候,因為不能老⋯⋯陣地經營很困難,我們陣地經營至少要解決什麼問題?水跟電的問題,還有通訊的問題,電含在通訊裡面,這一定是要解決的。那我們在做陣地建設,又不能擾民,不能讓老百姓討厭,不可以;又不能讓人家知道,所以這是很困難的,非常困難。

那台灣在這種我們戰力保存裡面,包括預備陣地跟機動陣地的戰力保存,其實台灣軍方,我還在的時候,花了很大的時間來研究這件事應該怎麼做。我們都會做了,共產黨會不會做?應該同文同種會做吧,我想應該是會吧。倒是美軍不太做,跟大家保證美軍不太做,真的是不太做。

那我們都會這麼認真做了,台灣的國軍都會這麼認真做了,共產黨也會做,中共也會做。所以說從那個東風-21,如果沒記錯是中國大陸第一個機動的發射車。到後來他們東風-41更多機動發射車,而且還有鐵路運輸的機動發射車。

也就是說,對美國來講,這份資料公布出來,從我的觀念來講,如果你要攻擊它的彈道飛彈基地,meaningless,無意義。它不可能不做陣地防護,那它到底機動陣地在哪裡呢?沒那麼容易知道,真的不會那麼容易知道。

也就是說,美國國防部在這個時機公布這些資訊,第一,我想第二團的陣地布置這一段基本上是配合我前面講的,就是所謂核威懾的review(評估)這份報告,表示說我美國對中共軍隊的火箭軍的一切,我就是確實掌握的。為了證明確實掌握,又多出了一樣東西。

【直接點名 美軍報告的真正「嚇人」之處】

扶搖:哦,所以您覺得火箭軍的基地被公布出來,中共可能並不慌。那這份報告主要的威懾力體現在哪方面呢?

張誠:我們講說「打、裝、編、訓」,就我們國軍想要「打」什麼仗,要怎麼樣「裝」備,怎麼樣的「編」制,然後怎麼樣「訓」練。

打、裝、編,就是中共的彈道飛彈有州際、有遠程、有中程、有近程,近程打台灣的,那遠程就打美國的。其實中程、近程、遠程都是打美國的,打第一島鏈、第二島鏈、打到第三島鏈,打到美國本土,都是打美國的,只有近程打台灣的。

那美國對這一些彈道飛彈,要證明我很了解你,另外一個方式就是我把你的hierarchy,把你組織打、裝、編、訓「編」講出來:你的編制就這個樣子,我這麼了解你;你的後勤就這個樣子,這麼了解你。

那這個了解的方式呢,最嚇人的方式就是我們連你主官管的名字都說出來。這一次美國空軍大學公布這份資料裡面,把中共軍隊這個編制講得很清楚。這的確有威懾的味道在裡面,因為我不知道這是不是公開資訊,如果像剛剛馬克有介紹說,那個魏鳳和當火箭軍司令,這個沒什麼了不起,是公開資訊。可是如果你連連長、營長都叫出來就不得了了。

【2028年後中共量產核彈頭?美國已盯緊】

扶搖:是。非常感謝張誠博士,為我們詳細解讀了美軍報告公開中共火箭軍的基地和編制,是出於哪些目的,以及有怎樣的威懾作用。

我想再請問張博士,除了剛才談到的,您覺得這份報告中還有哪些值得關注的內容嗎?

張誠:在這份報告裡面,其實在2021年美國國防部所出的中國軍力報告裡面,有談到同一件事情。什麼事情?我們剛才講「打裝編訓」,中共軍隊的編制越來越高,現在有39個火箭軍旅,越來越多,有編制就有裝備。

裝備分兩類,一類叫載台,一類叫彈藥。彈道飛彈叫作載台,這個載台上面沒有彈藥是零,沒有用的。那對美國來講,他比較在乎的不是常規彈頭,而是核彈頭。

剛剛講的美國做的中國軍力報告,或者是這次美國的核威懾那個review(評估)裡面,都有提到同一件事情,就是中共現在的核彈頭是350枚,但是在2027年會有700枚,到2030年會有1000枚。

我把這個數字給大家分析一下,給大家感覺一下。雖然在所謂的中程彈道飛彈限制條約裡面,美俄雙方都有限制大家在服役的彈道飛彈的數目,都有這個限制。美國彈道飛彈數目加上北約的彈道飛彈數目,英法都要算進去,加起來跟俄羅斯的差不多,都是6000,兩邊都是6000。

俄羅斯是可以打美國本土啊,我們就想想看,對俄羅斯而言,他(美)要攔截6000枚,那要攔截中國大陸350枚,他的反彈道的能量應該很足夠了吧,對不對,應該非常足夠了。

扶搖:是。

張誠:那為什麼(報告要提)中國大陸要從350枚加到700枚,加到1000枚?其實美國告訴中國大陸的意思就是說:我知道你在增加核威懾能力,我知道你在增加,而且我精確掌控你在增加。這是美國公布這份資料的意思。另外一個就是說:其實你這350枚我是不看在眼裡的啦。

不過這份資料還有講了另外一件事情。我們看到現在是350枚,剛剛馬克有提到了中國大陸的火箭軍什麼時候建立的,是1966年。為什麼記那麼清楚,那時我6歲,我1960年生了。從1966年,它承襲了蘇聯的彈道飛彈技術跟核彈的技術,開始建立它自己的火箭軍。

從接收蘇聯裝備開始到自己研發,前面這麼長的時間,就兩彈一星的計劃,這麼長的時間350枚。可是到2027年建到700枚,乘以二;到2030年建到1000枚,加300枚。尤其是2027年到2030年,1年100枚。

這個從我做過總工程師的觀點來看,它進入量產。就是中國大陸核彈的生產進入量產了,才會最後3年是1年100枚。

扶搖:哦,是這樣。

張誠:所以美軍這個報告還有隱含另外一件事情:我這裡我看到你看得清清楚楚的,你不但在發展彈道飛彈,你不但在發展核彈,而且你從2030年開始,你應該已經建立了核彈的生產線,開始量產了。也就是說,只要你的核原料的來源不是問題的話,中國大陸可能從2030年每年100枚生產,不管是戰略核彈、戰術核彈。

我剛剛把數字念出來,就是2030年1000枚,那2031年就是1100枚,這數字慢慢增加,以中國大陸這種喜歡潛水的方式——我說「潛水」就是悶在那邊做事,像南海悶在那邊做事吧。美國就說我知道你在發展,而且剛剛那份報告沒有顯示的,他們所謂的兵工廠在哪裡沒有顯示,那我相信美國有掌握。所以這份資料,美國要告訴中國大陸,我完全掌握你的發展。

扶搖:是。

【美中極音速飛彈比拼 美防衛系統現漏洞?】

張誠:現在只有一件事情美國比較weak(弱)的,就是所謂的極音速飛彈。我忘了我在你節目有沒有談過極音速飛彈,極音速飛彈在目前來講,中俄發展的成果遠超過美國。所以前幾天美國說他們發展出10倍音速極音速飛機,我不知道哪個電視台講,我講說:10倍音速的極音速飛機啊?5倍音速的極音速飛彈還沒做出來,飛彈做不出來就做出飛機,那我也覺得蠻怪的。

美國現在極音速飛彈發展上還有很多的瓶頸在。我為什麼那麼清楚,因為我們雄三的衝壓引擎的下一代就叫高燃衝壓引擎,其實是有能量做到極音速飛彈的,只是我們中科院要不要做,跟有沒有原料。

原料部分是這個樣子。中國大陸是有核原料的生產,沒問題。但是,這個整個提煉的技術的規模是不是能夠達到剛剛講到量產那個地方?其實有設備不代表做得到。那這部份評估,美國空軍大學報告裡面並沒有提,我有看它沒有提。

那回來講極音速,在這份報告特別提到中國大陸極音速飛彈。極音速飛彈這件事情,現在不管哪一方,不管中美俄哪一方,對極音速飛彈的攔截都是有困難。可是中國大陸極音速飛彈,就是東風-17,它應該就是完全實現錢學森彈道的極音速飛彈。雖然它的射程目前大概在2000公里上下的地方,有人說2500,有人說1500,所以我說2000公里上下的地方。那這個2000公里上下,大概就對第一島鏈威脅比較大,還沒有到美國本土。

但是在去年年底、2021年年底的時候,英國的《金融時報》報導一件訊息,說中國大陸發展出一種叫作軌道發射的極音速飛彈。什麼叫軌道發射呢?就是打衛星到空中上去,然後它平常是個衛星,可是當它有必要的時候,它可以一轉身就成為一個極音速飛彈去攻擊地面。

美國把這個當作是一個很重要的warning跟threat,就是危機跟威脅。為什麼呢?因為美國他們在整備所有的彈道飛彈攔截系統的時候,都是朝北做的。什麼叫朝北?俄羅斯從北極圈打過來,中國大陸也從北極圈打過來,都朝北做的。

如果中國大陸所發展出來的orbit,就是軌道發射的極音速飛彈,天吶,它可以從南邊打過來的。對美國現在所有的防衛系統來講,彈道飛彈防衛系統來講是大漏洞。

所以在這一篇報告裡面,它有特別提到極音速飛彈,這就是暗喻我剛剛講的一件事情。美國提出來的意思就是他要做防衛系統的意思。他對中國大陸講:我要做防衛系統的,我知道你有這個東西了,我開始做了,但我也知道你那個軌道發射還沒有那麼成熟;我在你還沒有那麼成熟時,我現在開始建制我的極音速飛彈攔截系統。

所以如果大家注意看新聞的話,有看到Lockheed Martin(洛克希德·馬丁)最近有得到這個標。就是有三家公司競標,Lockheed Martin得到這個極音速飛彈攔截系統的。

那如果把這個通通串起來,是美國對中國大陸彈道飛彈的發展,事實上是極度關切,而且極度在做準備。

【共軍以偷盜謀發展 美國一招鎖喉逆轉形勢】

扶搖:好的,謝謝張誠博士,講得非常詳細。那關於美中極音速飛彈的競爭,馬克您的看法是什麼?

馬克:實際上關於極音速飛彈的這部分,確實是這樣。所謂的軌道發射裝置,這種理論最開始是從蘇聯時期他們就有做,只是說蘇聯的時候沒有⋯⋯當時我估計是科技的水平吧,所以蘇聯沒有成功。當然,理論上來說他們是有的,也做過一些實驗。

最近美國不斷收緊對中國晶片的供應,也跟這邊有關。因為所謂的飛彈包括核武器的設計,是極度依賴超級計算機的。大部分來說,它是通過模擬來計算的,這個東西有的時候實際上是很難做實驗來推算的,包括它的彈道計算。因為現在核武器的爆炸呢,空氣當中是被禁止的,所以它基本上是通過模擬來計算的。

美國這次切斷中國高端晶片的供應,實際上最主要的對於軍事上的打擊,就是對它的高端的超級計算機,相當於是把它截斷了,讓它沒有能力再大量發展這些科技。

中國(中共)為什麼在短短10年當中,超級計算機幾乎有一段時間是超過美國了,就是因為當時美國對中國(中共)沒有進行任何的設防,而且它(中共)以各種民用的名義去建立大量的超級計算機。然後另外一個,它是通過千人計劃和各種的間諜手段,從西方獲得了大量科技的現成的東西。

所以說,我們以前在分析當中也發現,就是說像中國(中共)的飛機、戰鬥機,還有像軍艦,它都跟西方或者是美國的非常相似。

假如美國有什麼東西,它就會偷來,所以包括那個戰鬥機的外型,有的時候它想改動一下都覺得非常困難,因為這個東西是個很複雜的系統工程,不簡單說我這邊修改一下就可以的。

扶搖:是。

馬克:我以前就在國內也做過材料方面的一些研究,我也是大概了解中共的這個科研體系,實際上它是大量地在普通大學裡面做這種基礎研究,基本上是模仿吧,我覺得是模仿和抄襲。就是說它是通過看西方人先進的一些論文,然後他們進行複製。

但是公開的論文和實際的生產是有很大的區別的,中間省略了很多關鍵的東西。那在這個複製的過程當中,它(中共)也要不斷去摸索,做大量的實驗,然後才有可能得出類似的一個東西。實際上性能呢,我知道它跟原來的美國的這個性能還是有很大的差距的。但是至少來說它可以做到,我有一個類似的東西,就是這樣。

隨著美國對中共的科技封鎖,如果像以前蘇聯那個程度的話,實際上中共軍工的發展很快就會停滯下來,它的發展能量就會變弱。雖然說中共可能會加大投入,就是用資金、狠砸錢,但實際上來說,人才是最重要的有的時候,光有錢也不一定⋯⋯就像習近平砸了很多錢去搞晶片的那個產業,最後發現大家都在騙他,對不對。實際上來說,他根本就做不出來,一樣的。

所以說中共現在它有一個所謂的慣性,就是說一開始它獲得了一部分的科技祕密,然後他會有一段的(發展)慣性。

美國也是有一段時間鬆弛了嘛,就冷戰以後,他覺得對抗不重要了,所以說他軍費大量地削減,整個科研啊什麼的就慢慢變緩了。現在再度大舉投入的話,他又開始進行一個起飛的這個階段。就是有點像開車一樣是慣性的,他一開始啟動的時候稍微慢一點,但是只要能量投入足夠多的話,因為他有那個基礎在那裡,他很快就會起來。

就像現在那個極音速飛彈一樣,他現在一下子就設了很多的這種項目。因為他基礎研究一直在搞的,所以說他從那個基礎的技術轉化到武器,雖然說需要幾年的時間,但是一旦他起來以後,可能就是屬於像百花齊放,一下子出來很多(成果)。

我是覺得,現在這個階段,中共實際上是利用美國和原來俄羅斯那種比較鬆懈的階段,它有點超越了。但是美方他也在起,然後隨著把科技截斷以後,中共的上升勢頭很快就會下來。所以說總體來講,我覺得還會有一個此消彼長的過程。

像這個核武器的話,美國也在改變策略。他最近在報告當中,他是把「不首先使用核武器」這部分去掉了。他以後有可能會使用所謂的先發制人,如果他認為比較有威脅的時候,他可能會先使用核武器。他的這個動作實際也是警告中國(中共)和俄國不要率先使用核武器。

【習要求「核常兼備」 對台心理戰?】

扶搖:嗯。所以美國是一邊升級威懾力,並給自己的極音速飛彈等技術的發展踩油門;一邊加大力度切斷中共偷盜高端技術的渠道,給它的擴張踩煞車。這等於是雙管齊下來消除中共火箭軍的威脅。但是像您說的,雙方的發展都有一個慣性,所以效果可能不會立竿見影。

我想再請教一個問題,習近平多次強調火箭軍是中共「戰略威懾的核心力量」,並要求火箭軍按照「核常兼備」、全域懾戰的戰略要求,增強核威懾和核反擊能力等等。中共模糊核常兩種武器間的界線,馬克您怎麼評價?

馬克: 以前來說,美軍只有洲際彈道導彈才會携帶核彈頭的,就是說它在中程以下是不携帶核彈頭的。那中共現在發出了這樣的信號,也是作為一種威脅而已。從二戰結束以後,再也沒有人能夠敢首先使用核武器。

就涉及到一些大國之間競爭的底線問題,這是個政治問題。就像現在普京天天在說核武器,不斷地在講核武器。他實際上也只是拿這個當作一個⋯⋯某種意義上來說是幌子,因為他也知道使用核武器的后果是什麼,這個東西並不是說我有就可以用。

到目前為止,他只能說在這個過程當中來嚇唬台灣,就包括說我使用一個核彈,你可能台灣整個被消滅了有可能。他就是用這種方式,就是一種宣傳吧,讓你國民都產生一種恐懼,因為畢竟台灣比較小嘛。

所以我覺得從中共的角度來說,它使用核彈的可能性應該是極其小的,或者幾乎微乎其微的。就像剛才張誠博士他已經分析了,就是說它(核彈頭)數量上跟美國完全是不成比例的,而且中共也根本攔不住美國的導彈。

因為美國在導彈防禦系統,特別是彈道導彈防禦系統已經有了非常成熟的技術。但是中共這方面,幾乎是沒有一個成熟技術,它現在還在買俄羅斯的最先進的飛彈,就是防空飛彈,它自己根本就沒辦法做出來的。俄羅斯的技術現在已經能看出來有很多的水分了,對不對。所以我覺得中共在這方面更是知道,我根本就攔不住美國的所有的飛彈。

所以說,我覺得它只能說嚇唬嚇唬台灣吧,有些人可能就會被嚇到。但是它對美國來說,應該不太具有這種真正的威攝力。

【若渡海作戰 中共火箭軍如何威脅台灣?】

扶搖:哦。那說到「嚇唬台灣」,張誠博士,您認為中共火箭軍對台灣的威脅有多大?台灣的應對狀況怎麼樣?

張誠:對我們台灣防衛而言,我們要來先想,我還之前講說「打裝編訓」,我們要打什麼仗,所以我們要做什麼樣的事情。

整個台海防衛這件事情對我們來講,它最精髓那一段、最重要的那一段叫渡海作戰。對方叫渡海作戰,我們這邊就叫作反渡海作戰,對我們來講是這個樣子。

也就是說,我們重點如果把反渡海作戰做成功的話,那基本上整個中共軍隊攻台這件事情就over(沒戲),我們反渡海作戰就算成功了。那我們要看火箭軍在渡海作戰這件事情它擔任什麼樣的角色;然後我們再談對於火箭軍這些彈道飛彈對台灣的威脅;在這種背景之下,我們應該怎麼樣做防衛。這樣整個結構才會清楚。

既然對我們來講,中共軍隊的重點在渡海作戰,我們的重點在反渡海作戰,那彈道飛彈這種長程投射彈藥,它到底可以做什麼事情?

所有長程投射彈藥所做的事情,我們就把它縮小到「步戰砲」好了——步兵、砲兵、裝甲兵這樣。正規的「步戰砲作戰」是砲兵先做「犁田」的動作。什麼叫犁田?就是萬彈齊發,去把敵方的前線跟後方先犁掉,犁掉之後他傷痕累累啦,然後我的戰車往前推,然後掩護著我的步兵去做所謂的前沿攻擊,面對面的攻擊。這是正常的做法。

扶搖:哦。

張誠:那好,我們現在不管「戰」跟「步」,我們要談砲,砲兵就是這種遠程投射武器。既然是遠程投射武器,我剛剛為什麼要特別提跨海作戰這件事情呢,就是渡海作戰這件事情。台灣海峽說長也不是長,說短也不短,最少也有130公里遠。也就是對中共軍隊來講,它的砲兵不管他是叫二砲了,它原來的砲兵是無法投擲這麼遠,但現在他們陸軍的砲兵有所謂的火箭彈,可以投射這麼遠。

也就是說,我們可以想象一件要做的事情,就是砲兵先做攻擊,那砲兵就包括剛剛講的火箭彈,跟他們現在的火箭軍。

我們現在把重點放在火箭軍對台灣的彈道飛彈的威脅,它做什麼事情,就是「犁田」嘛。把台灣所有的重要政經設施,就像我們看現在的烏克蘭,俄羅斯在幹什麼?俄羅斯那種便宜的無人機去破壞烏克蘭所謂的能源系統,應該準確講叫電網跟發電廠。

那台海第一擊的時候,共軍一定會用遠程投射的方式,不管是彈道飛彈、巡弋飛彈,或者我剛剛講火箭彈,對台灣的電力設施,對台灣的通訊設施做精準打擊,一定會做這件事。

因為這件事情做好之後,它在渡海的時候,我方就是國軍這個地方的防衛能力必定是大大下降。那對它來講,它就可以比較順利地做渡海作戰,而國軍的反渡海作戰有難度了。

扶搖點頭。

以我們常常定義的所謂的「第一擊」,就是所謂的萬彈齊發,這個萬彈就包括火箭彈、彈道飛彈跟巡弋飛彈,我們都算在裡面。所以台灣要做的事情是攔截這些東西,那火箭彈的攔截題目比較難一點,我們就先放著,因為今天談的是火箭軍。

那在中國大陸長程投射的巡弋飛彈,包括長劍-10,還有包括東風飛彈都屬於火箭軍操作的,那我們就談這一塊。對於這件事情,我就先講一個旁邊的東西,就是無人機。為什麼要講這個事情?因爲跟我後面講的整個結構有關。

因為在整體講起來,美國發展的很完整的反彈道飛彈系統,我剛剛提過說他們在規劃上,就是如果有6000枚彈道飛彈打過他們該怎麼辦。美國在想這件事,俄羅斯如果打6000枚怎麼辦?所以他小看中國大陸350枚。我們台灣一樣要建立這種反彈道飛彈系統,反彈道飛彈的系統一定會建立。可是我想提的一件事,為什麼要談談剛剛講的無人機?

【台灣四大招 打造反彈道飛彈系統】

我先把我們台灣目前對於反彈道飛彈的攔截的概念跟大家講一下。我們認為,反彈道飛彈攔截絕對沒有100%,同意。現在烏克蘭攔截無人機也沒有100%,一定沒有100%。所有的作戰就是料敵從寬禦敵從嚴,我們絕對沒有100%。

既然沒有100%,那我們要定義我們要到底攔截多少?這很重要,這是個戰術規劃的問題。那我們曾經這樣做過建議:因為彈道飛彈攔截的成本非常高,我們應該把彈道飛彈的攔截這個數字,把它設定為30%,就是中國大陸打來的30%彈道飛彈我們都可以攔截到。天吶,那還有70%怎麼辦呢?

扶搖:是啊?

張誠:所以要開始分配了。

我剛剛有提到陣地工程對不對,有提到,但是沒提到源頭打擊,我有提到無人機,那我就從源頭打擊開始談起。台灣為什麼需要發展源頭打擊的能量?我們知道「制敵於彼岸」,為什麼要發展這個能量,是因為我們要發展一些也是遠程投射武器。

當我們情資掌握到你要發射的時候,我們能不能遠程投射武器?如果台灣的巡弋飛彈,或者以後如果有ATACMS,就是海馬斯配備的那個陸軍戰術導彈,如果有的話,我們能不能源頭打擊?讓你所謂的戰術彈道飛彈你就站到戰鬥位置的時候,以我們台灣情資蒐集的能力,能夠先把你打死掉。

你不要小看這一點哦,其實我們台灣在大陸本來很多眼線,不要小看這一點。就是我們看到你中共軍隊部隊在那邊,我們叫做placement,開始部署的時候,在你要發射時就打掉。我們希望可以打掉10%到20%,就源頭打擊10%到20%。

那我剛剛講到我們攔截30%,對不對,那還剩很多怎麼辦呢?我剛剛有提到陣地工程,對不對,我們希望我們的陣地工程防護上⋯⋯應該講這個題目要講,就是戰力保存這件事情上面,我們可以讓你有20%到30%的彈是虛發的,這樣聽得懂嗎?你有擊中,但是沒有效果,我們希望這個樣。

好,那剩下還有30%是哪一部分呢?叫電子戰。

扶搖:哦。

張誠:所以我剛剛為什麼提到無人機那件事情啊?如果大家有去看中國大陸,應該講民間最後一次的無人機擾金門。前面有丟石頭,什麼都發生過,後來那個台灣派的神射手,用步槍把它打下,也發生過。

可是最後的時候,最後一架無人機來的時候,台灣做的方式是,經過頻譜分析,知道你這個無人機的頻道,然後用干擾槍直接干擾無人機。後來根據那個玩無人機的玩家,他自己在微博上公布的影片,他有說無人機被干擾,所以它啟動自動返航模式,免得被別人抓走了。

其實這裡面隱含很多意思,就是(台)中科院對於無人機的頻譜分析能力是很強的,無人機的操控頻譜能力是很強的,中科院不但干擾了無人機的操作,甚至讓對方覺得說,如果他不再啟動自動返航模式,停掉任何的通訊,中科院有辦法把無人機開回來。

好,這是我講的事情。無人機可以這樣操作,我們對彈道飛彈最後的干擾能不能這樣做?其實可以的。就是對彈道飛彈,我怎麼樣讓它disfunction,讓它也功能失效。它本來要打A的,被我們搞得打到別的不重要的地方。

其實對電子戰來講,台灣是守方,守方物理上電磁能力比較強。那台灣電子作戰的能力呢,台灣有個資通電軍,台灣電子作戰的能力,我以無人機的例子來看,已經台灣不小心秀出一些能力出來。那次能力秀出來中共就停下來,金門就再也沒有無人機干擾,沒有來無人機吵人了。

扶搖笑,點頭

所以說,我再整理一下。台灣面對中國大陸彈道飛彈的威脅,或者巡弋飛彈的威脅,我們基本概念就是「20、30、30、20」。第一個20叫做源頭打擊,我們希望在10%-20%我們源頭打擊掉,那第二個30呢,就是30%到40%,我們經過傳統美軍一樣,全世界都用一樣彈道飛彈攔截的方式處理;後面的30%,我們希望用電子戰的方式把它disorder掉,讓它不能運作;最後的20%呢,我們希望用陣地防護方式,戰力保存陣地防護方式,強固我們的陣地,讓它就算打到也無效。

這是台灣整個對於中國大陸東風-11、東風-15所謂的短程彈道,反正射程1000公里彈道飛彈,我們防護的概念結構是這個樣,看起來是很有準備的。

 【新冷戰鐵幕落下 東亞當前平衡將被打破?】

扶搖:是的,聽您講解完,感覺台灣是做足了防禦準備啊。那麼除了台灣,面對中共的軍事擴張,其他利益相關國家有作出哪些應對呢?請馬克談談這個問題。

馬克:美國已經意識到了 ,特別是通過這次俄烏戰爭,他已經知道了俄國已經不行了。在這過程戰爭之後,俄國肯定就趴下去了。所以現在美國已經在最近的戰略報告當中明確講說,中國(中共)是他唯一的競爭對手。相當於現在美國已經定調,就說我會和中共進行全面的競爭。

實際上現在其他國家的軍費都在快速增長,就包括日本,還有韓國,台灣,東亞地區的所有國家都在大量擴軍。在這種情況下,整個緊張情勢就會起來,有點像以前的冷戰。

就是說,以前亞州基本上處於經濟發展的狀態,沒有一個軍事聯盟,基本上屬於鬆散的這種,大家都是在悶頭搞經濟。不像北約,北約因為以前有蘇聯,所以歐洲就團結起來了,在這個蘇聯的壓力下就團結起來,成立這個軍事聯盟。

那我想中共也是,它如果強大的話,那其他的東亞國家也受到威脅的時候,自然而然就會團結起來。因為每個國家都沒有力量單獨去和中共競爭。

所以說這個時候,以美國為盟主,再把其他國家,特別像日本、韓國、台灣,或者是一些亞洲的菲律賓,這些國家如果聯合起來的話,能夠形成一個軍事上的協調機制,這個是最重要的。

因為以前亞洲太鬆散了,日本和美國有安保條約,美國和韓國有安保條約,就是說兩國之間的安保條約,還沒有形成一個國家之間安保的那種國防機制。

所以說如果想要對抗中共的軍事擴張,包括它武力併吞、入侵台灣的這種,如果是想要抵抗它,或者是震懾它的話,美國一定要形成一個更大的、實際的軍事聯盟,或者是至少有一個機制,然後設立一個常設的機構。這樣的話才有可能在軍事上形成一個真正的壓力。

否則的話,大家還是各幹各的,很難形成一個快速的反應機制。如果說中共一旦要攻打台灣,誰先去啊?或者是怎麼樣去防衛啊?你怎麼去馳援呢?這個東西必須要有一個協調,或者說試研好的一些定案。

像這次烏克蘭戰爭,實際上是給美國和西方國家一個很好的教訓,當然就有點像預演。在這過程當中,整個的亞洲國家也面臨著這個,也學到了很多,我覺得。

也許到明年吧,這整個進程會加快。因為美國已經認識到了俄羅斯不是我對手了,最後剩下的對手是誰?他已經非常清楚了。作為美國這種大國來說,他以前有冷戰的經驗,他在這個時候如果把所有能量聚集到這裡的時候,那整個的形勢,就是這個平衡啊,它也才會改變。

【2023年 美中台關係的關鍵節點?】

扶搖:嗯,好的,謝謝馬克。我想最後再問一下張誠博士,中共二十大剛開完,很多觀察人士,包括美國軍方人員都發出警告,說中共有可能會提前對台動手。剛才馬克有提到說,相關國家需要有這樣一個機制去協防台灣,您覺得國際社會在這方面做得夠不夠?

張誠:國際社會,反正現在是兩個集團嘛。那現在講的國際社會,其實在講一個集團的國際社會,不是講另外一個集團的國際社會,很清楚。那我們講所謂的國際社會裡面,這個集團裡面的頭就是美國,沒有人反對這件事,所以美國的作為是一切的基礎。

現在美國國會大選,再幾天就選完了,11月8號選完了。選完之後新的國會就出來了,出來之後台灣政策法一定會搬上檯面。剛剛馬克講的所有東西,台灣政策法如果不能支持它的話,就通通不存在。

我大概講一下美中台的關係。我的觀念是這個樣子,這個美中台的關係,要從美中的一中原則、一中政策來開始看。一中原則跟一中政策是有交集的,有一樣的,也有不一樣的,不一樣的地方才是重點,有交集的不是重點。不一樣在哪邊呢?台灣的看法:在一中原則,中國大陸講的一中原則,講台灣是中國的一部分;可是到了(美)一中政策裡面,這句話不見了,這叫戰略模糊。

所以在這個戰略模糊下,美國對中國大陸的要求是什麼?就是所謂的紅線是什麼?是中國大陸不可以對台灣動武,他的紅綫在這裡,你不可以武統台灣。在台灣關係法裡面講得很清楚,兩岸問題和平解決,這是美國的紅線。

那我們看看中國大陸紅線,因為剛剛講不一樣才是重點。(中)這邊叫作「台灣是中國的一部分」,(美)這邊我沒有談台灣,我不談台灣這件事,我反而國內談台灣關係法。什麼意思?所以中國大陸對美國的紅線是什麼:你不能實質承認台灣是一個國家。

在這個基礎下,兩條紅線都很清楚了。當然他們兩個都對台灣有個共同的紅線:你們台灣不能台獨,這個是兩邊交集的地方。

在這個結構之下我們來看,為什麼佩洛西到台灣產生這麼大的震撼,對中國大陸產生這麼大的震撼?因為她越過中國大陸對美國划的紅線,你不能承認台灣是一個國家。你怎麼可以派你第三把交椅到台灣來呢?你有什麼理由都不相信那是你講的理由啊,所以就產生那麼多的事情了。

那我現在講台灣,剛剛馬克講的所有事情,如果美國不把台灣視為中華民國、視為一個國家,都不會發生,都不會發生。因為美國不可能跟一個政治實體做一個正規的軍事溝通,都不可能。

所以現在要看的就是今年11月8號,(美)國會選舉完之後,台灣政策法一定搬上檯面。這個時候就是美中要開始較量的地方。就是剛剛那兩條紅線,兩邊划了紅線開始較量的地方。

現在美國在講中國大陸所謂破壞現狀在哪個地方呢?因為美國划了紅綫是,你不可以武統台灣,兩岸問題要和平解決。可是你怎麼在增加軍力啊?你怎麼在繞台軍演,你怎麼環台軍演啊?你在破壞現狀,這是美國對中國大陸看不慣的地方。

那反過來講說,如果台灣政策法把台灣視為一個政治實體,而且幾乎就是個國家的政治實體時候,那這個時候,中國大陸對美國畫了紅線,美國就踩到了,那會怎麼發展?其實我們要注意看,所以明年2023年,應該講是美中台關係的一個關鍵點。

就看台灣政策法怎麼樣去制定,它是個關鍵點。因為這個一確定之後,就像(美中)三個公報,現在三個公報有一個公報廢掉了,就是《八一七公報》。(三個公報)應該大家都知道吧,就是《上海公報》,《中美建交公報》跟《八一七公報》。這《八一七公報》已經廢掉了,雖然嘴巴都講我們堅持遵守三個公報的規則,鬼扯,政治語言而已。

如果台灣政策法把台灣對在國際的地位確定了,日本才可能跟著改變。所以說美國老大哥的動作很重要,你剛才講世界各國怎麼看,其實就看美國怎麼看這件事。美國這個東西定案之後,全世界的結構開始改變。

但是,這裡面有個問題在那邊。因為最近拜登政府⋯⋯我常常看事情它的「表面真實」跟「確實真實」,什麼叫確實真實?確實真實是我想的,表面真實是我說的、我做的。也就是說,在所謂的地緣政治的概念、外交政治概念裡面,有一個叫作「我真的在想什麼」,另外一個「我嘴巴說的」,常常不太一樣。

那你看看美國,他最近很奇奇怪怪講了一些話。當然拜登80歲了,常常⋯⋯你們知道我在講什麼,就是常常有一些很奇怪的動作,有時候他講話都不知道在講真的講假的。

我要講的就是說,他最近說,他很了解習近平,習近平很了解他。奇怪了,你們那麼了解嗎?他最近講說:其實習近平很了解美國,知道美國要做什麼,所以他希望跟習近平有對話的空間。他在爭取這件事情。

這個對話,我比較擔心的就是,為明年台灣政策法的立法先做溝通。其實對台灣是不見得有利。

所以剛剛馬克講的那一大塊東西,其實美國的台灣政策法會是個重要指標,而且就發生在明年。

新唐人《新聞大家談》製作組

(責任編輯:劉明湘)

相關文章
評論
新版即將上線。評論功能暫時關閉。請見諒!