【熱點互動】北京奧運示威區為誰而設?

各位好,歡迎收看《新唐人》電視台《熱點互動》節目。北京奧組委官員劉紹武7月23日宣布在奧運期間將開闢世界公園、紫竹院公園和日壇公園作為示威區,供全世界的抗議者使用。中共的這一個舉動是在與國際接軌嗎?真的是要落實憲法中的「遊行示威法」嗎?在奧運前夕戒備森嚴的環境下的這份自由真的那麼令人期待嗎?

我們今天就跟本台特約評論員李天笑博士一起來關注這個話題,天笑博士您好!
李天笑:主持人好!

主持人:最新的規定是開闢了三個公園作為示威區,這是不是真的能讓那些想利用奧運的機會吸引全球關注,想表達意見、申訴冤情的這些人有了一個說話的機會呢?它具體的措施是怎麼樣的?

李天笑:從目前來看,我想這主要是一個「櫥窗的民主」,所謂的「鳥籠自由」。它作出這麼一個舉動來,並不是想讓中國人到那邊去表達意見或者去示威,它主要是向外國人作秀。

主持人:它說是要讓全世界的抗議者去。

李天笑:話是這麼說,但這個時候,北京市想發表意見的、想對共產黨政府示威的人已經通通被清場了,這幾十萬的訪民都被清場了。甚至住在地下室的人都被逐出來,外地進來的人,查了身分證後都已經驅散了。然後層層防線,機場、地鐵、汽車站,所有的地方都採取非常嚴格的所謂安保措施。該發聲的人都被禁聲了,你說這個時候誰會出來再發聲?這是一個。

再有一個就是它的「遠距離性」,這三個地點都離鳥巢與主要的體育會館非常遠,短的是八公里、長的二十多公里,這樣實際上是「隔空消音」的這麼一個措施。

主持人:就是來參加奧運的人根本就看不到、聽不到。

李天笑:我把你的聲音跟參加奧運的這些官員、運動員徹底分隔!你要再喊,你對誰示威呢?你不能對著樹木示威吧!

在國外進行這樣的示威的話,首先就是讓你在對面攔開一個區域,你能發出聲音來,你能喊出口號、舉出標語來,那來訪者、被示威者才能看到、能聽到。但是為了保證雙方不產生肢體衝突、肢體接觸,它隔開一段距離。但至少來說,示威者可以讓對方感受到自己的示威。在這裡的話,三個公園這麼遠,完全感受不到。

還有世界公園,世界公園裡面都是仿造世界各地的建築,比方白宮等造景區。你在那裡示威,後面的背景是白宮,變成了向白宮示威,這個東西變成完全歪曲了它原本的涵義,那就可能造成不良的影響!

還有一個,就是該清場的現在都清場了,但是如果你真去了,那就一網打盡,它就是一個陷阱。它要實名登記,所有參加遊行的人、負責的人自己要親自登記,5天內要提前申請登記。而且它裡面最重要的一條是,中國的「集會示威法」第四條規定,你不得反對憲法所確立的基本原則,你不能反對黨的領導。

主持人:所以你示威是不能反對黨的。

李天笑:對。你不能夠對所謂社會主義、無產階級專政這些東西發表意見,現在所有的東西都是在黨的領導下所產生的。你像甕安這個事情,如果這個惡警不受黨的領導、不對民眾進行欺壓、不在拆遷過程中發生這麼多問題的話,那民眾怎麼會起來抗暴呢?楊佳怎麼會去殺警?

這惡警不就是當地上海市政法委領導的嗎?所以他選擇7月1日去也是針對這個共產黨。它不讓說、不讓發表反對黨的意見的話,那等於是沒有內容了,這肯定是通過程序的方式也能夠把你取消掉,所以這完全是沒有意義的一件事情。

再說你真的要這麼做的話,早就在奧運之前就可以開放,其他地方都可以開放示威區,有什麼必要在奧運期間來專門設這示威區?這完全是作秀給外國人看的!

主持人:實際上像這種設立示威區,在國際會議包括以前其他國家舉辦奧運會期間,這已經不是首創了,但是有些大陸媒體卻說這個做法本身在彰顯著大國的「自信」和「包容」,真的是做到這一點了嗎?能跟國際接軌嗎?

李天笑:我想這反而體現了它的「不自信」和「不包容」,如果真的自信和包容,它沒有必要專門選擇在奧運期間、這麼短的時間內開放這些示威區。

主持人:兩個星期。

李天笑:對,然後兩個星期過去以後馬上封場。其實在奧運之前,它也可以開闢各式各樣的示威區,如果它真的很自信、很寬容的話,它也沒有必要把這些訪民、外來的維權人士關起來、抓起來、趕出去。像胡佳、高智晟這些人,你讓他們發聲就是了,他們也沒有採取行動來反對你,他們就發表一些公開信、寫文章等等,這些東西在憲法上都是合法的事情,所以說你沒有必要!

另外,即使要採取行動示威的話,應該說在其他時候也要有這樣的示威區存在,或者你根本不需要任何的示威區,誰要示威就到當地的公安局登記,登記完以後,就在來訪者或者示威對象的對面攔起來讓他們示威就是了。但是我想中國絕對不會這麼做,因為共產黨覺得這個是會危及到它的統治的事情。

我覺得這個措施根本就是在糊弄洋人,老百姓說得好,說這個是專門給洋人設的一個「景觀」。中國老百姓要去的話,很可能就一網打盡,然後秋後算帳,你去的話正好逮個正著。所以這樣的東西,我想共產黨在這個時候出現這個,完全是為了奧運政治服務!

主持人:也有人說,因為在中國,訪民的問題實際上是一個很令人頭疼的問題,政府官員自己也說,80%以上的訪民都確實是有冤情的,但一直以來,它都是採取這種高壓的政策。那中共會不會利用奧運這個機會,開始嘗試用疏導的方式?那麼從這樣一個角度來講,這件事是不是還是有一些積極的意義?

李天笑:我覺得這個疏導是一種托詞,至少是一種假相。共產黨對於這些上訪的民眾一直採取什麼呢?一個就是圍堵,圍堵以後把你抓起來,完了就把你遣送回去。在它覺得對自己政權沒什麼威脅,它的政權很穩固的時候,它根本就不會想到其他的方式──所謂疏導這東西。當然有很多中國的民主人士也一直在說中共應該疏導,但是共產黨絕不會想到這個。

而且現在它也不是疏導,它如果真正想疏導民意的話,那就採取我剛才講的。你沒有必要專門在特殊的時候、特殊的地區,遠隔被示威者去設立這個東西。真的疏導民意的話,民意要是針對你這個對象,那你應該離對象越近越好,他才能夠抒發出來、才能夠疏導,但你現在還是憋著。

現在那邊遠離了22公里,離鳥巢這麼遠,你在這個地方對樹喊、對海喊、對湖喊有什麼用?它完全沒有疏導,沒有打到對方、他要申訴的對象身上,民眾沒有得到疏導,怨氣還繼續存在。弄得不好,最後還秋後算帳,那反而會激起更大的民怨。所以我覺得這個東西就是一種假相,它完全不是真正想疏導民怨,要疏導民怨的話,它有很多方式的。

主持人:如果說設定這種示威區,完全是一種櫥窗作秀的做法的話,那與這個措施幾乎同步的,它最近又有一個新規定,要求全國範圍內的市、區、縣這一級的縣委書記都要進行「大接訪」的活動。就是要把一些老百姓長期積累的問題,通過接訪的方式得到解決,那它這個做法是不是也真的想疏導民怨呢?

李天笑:實際上這是跟示威區雙雙出籠的一個配對措施。因為它首先要考慮到奧運這個示威區,它一方面把北京剩餘的這些抗議呼聲一網打盡,繼續把殘餘的清場。另外一方面它要把所有的潛在的抗議呼聲,就地控制在原地,不讓他們進京。

那它採取什麼方式?一方面當然採取強制的措施,一方面禁止所有的人上訪,把他們送回去。再一方面它採「軟」的一手,軟的一手就是縣委書記出來,或者當地的領導出來接見這些訪民或者民眾,跟你登記一下,問問你有什麼冤情。

實際上,每年這種突發事件都有幾萬起,前幾年就有8萬起,現在它乾脆不報了。這個東西它是積累下來的,是又多又積累下來的,你單靠這些縣委書記做一個登記、給你表面上講一講,這是沒有用的,這要靠長期的東西。

那現在它又把這個東西拿出來,顯然它不是真正要解決這些訪民長期存在的問題,而是想把這些訪民暫時穩在當地,使得當地的民眾不致於上京給奧運製造麻煩,使奧運政治丟臉,我想它目的還是在這兒。

主持人:這次它的措施當中特別強調「守土有責」,還強調要把那些矛盾消滅在基層、在萌芽狀態。其實我們知道訪民到北京去上訪,他是一級一級上訪,就因為在基層解決不了這些問題,他才去北京上訪。可是現在這個措施又讓當地來解決這些問題,您怎麼來解讀它這個政策呢?

李天笑:「就地解決」這個問題,實際上中共內部它是有爭論的,像周永康這批人,他根本就不想採取任何「軟」的方式,抓就是了,抓起來關,關不了就殺。然後現在這個胡溫,他講的是和諧政策,表面上做出一種姿態,他覺得我採取軟的措施可以稍微改善一下黨的形象,使得民眾對共產黨社會的總危機……。

主持人:有一點緩和。

李天笑:使得民眾的危機感能夠緩和,慢慢的、不要馬上爆發出來。但是我覺得這是可望不可及的,對老百姓來說這個是不起作用的,為什麼呢?比方說長期上訪的材料都是一堆一堆的,你這個縣委書記,你花一兩天的時間,你坐在那邊登記了一個東西,你能解決這個問題嗎?

那最後要解決這些問題,你這個縣委書記肯定是要通過其他方面的人,如司法局等等。但是問題的關鍵在於,這些訪民的怨氣和矛盾就是因為當地的官商勾結所產生的,矛盾的癥結就在於當地的領導、黨的領導。

主持人:想讓矛盾的一方去解決自身的問題。

李天笑:他不可能解決這些問題。但對中共中央來說,它又想把這個問題推到底下,讓這個問題在當地解決,只有這樣的話,才可以暫時渡過奧運這個危機難關。
但我想這個問題它解決不了,你通過這個東西只能使老百姓產生一種幻覺,好像是要解決問題了,但是最後很多幻覺都會破滅的。

主持人:隨著奧運的臨近,近期全國各地發生了各種各樣的抗暴,甚至一些暴力事件也越來越頻繁,實際上它也反映了中國現在社會危機已到了很深重的程度了。那麼在這種情況下,不管你是「大接訪」還是劃定這種示威區,哪怕你進一步還想嘗試進行政治改革,這些措施能不能真的解決社會危機和矛盾呢?

李天笑:可以斷定的就是,中共在崩潰和解體之前,它會出台各種各樣的東西,包括這次的示威區或者是大接訪等等。但是這也不能解決問題,為什麼呢?中共有幾個根本邁不出去的門檻。第一是血債問題,六四、鎮壓法輪功這些東西,它能不能解決?

主持人:還有歷史上8千萬的……

李天笑:歷史上8千萬血債,它還不了!還有一個就是現在被關押的這些人,它如果真要解決問題,它應該馬上放他們出來,但是它不。再有,它是一黨獨裁專政,整個國家機器針對民眾、「與民為敵」,還有新聞自由、言論自由這些東西,它都不可能在一朝一夕改變的。所以它這個東西我覺得說到底就是一個花架子。

主持人:那就是說「奧運過去了之後,中國還會怎麼樣?」那也是值得我們去共同關注的。好的,非常感謝您參與我們節目。各位觀眾朋友們,感謝您收看這一期的《熱點互動》,我們下次節目再見。

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